Il est certain que la solidité financière d'un Etat, d'une collectivité locale ou d'une société industrielle ou commerciale doit être contrôlée, et donc notée, par un organisme habilité et compétent. Mais il est essentiel qu'il doit être totalement indépendant de celui qu'il contrôle mais aussi super compétent en la matière !

Cela ne semble pas être le cas, loin de là même, des trois agences qui font la pluie et le beau temps actuellement dans le monde !

C'est aux préteurs, en concurrence entre eux, de faire -en toute liberté- des offres de taux aux emprunteurs...

Les agences de notation gagnent-elles de l'argent ? demande le candide

Ben oui, mon n'veux, çà c'est sûr ! On n'a plus rien pour rien !

Un ancien analyste de l'agence Moody's, Mark Froeba, a lancé de virulentes attaques contre son ancien employeur devant la Commission d'enquête sur la crise financière du Sénat américain. «Quand j'ai quitté Moody's (en 2008, NDLR), la pire crainte d'un analyste était qu'il fasse quelque chose qui mettrait en danger la part de marché de Moody's, de causer du tort à son chiffre d'affaires (…) et de perdre son travail en conséquence», a-t-il dénoncé. Or, un analyste devrait seulement craindre de «contribuer à l'attribution d'une note qui serait fausse».

• Des agences très rentables. Avec la complexification des marchés financiers, les agences avancent qu'il devient de plus en plus coûteux d'analyser le risque de faillite des acteurs économiques. C'est pourquoi, dans les années 70, elles ont commencé à faire payer les entreprises qu'elles notaient (1).

Ce modèle économique assure une très haute rentabilité aux agences. Moody's table sur une marge opérationnelle (résultat opérationnel rapporté au chiffre d'affaires) comprise entre 38% et 40% en 2011. Standard & Poor's de 43% sur le seul premier trimestre 2011 et Fitch de 58% sur l'exercice décalé 2010/2011.


(1) Question : "Combien me coûterait un 'A' en plus cette année ?, demande le patron à l'agence de notation". "Ah, tant que çà ?", "Oui, mais on vous accorde une participation sur nos bénéfices en bourse !" ... et dire que tout le monde marche dans le jeu !



Source : les agences de notation décryptées - le figaro
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011 ... yptees.php

Et c'est la ou vous soulevez quelque chose de très intéressant. Car en effet a cette époque, l'argent ne croissait pas sous un intérêt grâce a son livret A.
Jusqu'au V ème siècle, les opération se limitaient a retirer, et déposer de l'argent. Et de temps en temps, mais rarement, un crédit.

http://www.lafinancepourtous.com/Les-ba ... ienne.html

Il est bon de se contextualisé, et de ne pas précipiter une réponse tel que celle de la révolte (je parle envers un pouvoir quel qu'il soit).
Je penses avoir donné assez de piste a suivre pour que vous puissiez orienter et comprendre mon point de vu sans répondre sur un thème pointilleux. Si nous devons débattre, que ce soit dans le vif du sujet, ou alors que le sujet ne soit pas.
Je ne suis pas d'accord avec le titre de ce sujet, c'est mon opinion, mais c'est aussi objectivement logique que celui ci soit changer ou retirer. Attaquer une personne sur un forum chrétien me semble illogique.
A la messe, nous prions pour que nos dirigeant prennent de bonne décisions, nous ne les enfonçons pas a coup de marteau parce qu’on a un problème de subjectivité.

Amicalement, skylior.
Ps: je tiens a préciser que ce n'est pas une bataille politique, mais je souhaite que la dignité et le respect de chacun soit présent et appliqué. Même si je ne suis pas d'accord avec les opinion de certain, je me battrais pour qu'ils puissent parler (Voltaire).

Skylior a écrit :Et bien non... Jésus n'as pas pris par a un système capitaliste (qui est un système qui est apparu bien après la vie terrestre de Jésus).

Peut-être pas un système capitaliste, mais les banques existaient déjà ! Les banques et les pratiques des banques étaient connues, regardez en saint Luc au chapitre 19, la parabole des serviteurs se termine et dit:

" Alors pourquoi n'as-tu pas mis mon argent à la banque ? A mon arrivée, je l'aurais repris avec les intérêts.' [Lc - 19 : 23]

N'est-ce pas des intérêts des banques dont il est question chaque jour, encore et toujours ?

Pourtant, Jésus a pris part à ce système, il s'y est investi et nous a dit : "celui qui veut me suivre, qu'il prenne sa croix chaque jour et qu'il me suive" ! Finalement, c'est la partie égoïste et pécheresse de ma personne qui se préoccupe de tout cela, l'autre est très occupée mais remplie de souffle de vie !

Et bien non... Jésus n'as pas pris par a un système capitaliste (qui est un système qui est apparu bien après la vie terrestre de Jésus).
Auparavant c'était très différent, le travail donnait un salaire quotidien(sauf pour les esclaves), et il y avait en parallèle un système de troc. Ainsi il était possible de régler un impôt en poulet.

Et d'ailleurs, a quel moment voyez vous Jésus avec de l'argent entre les mains? Seulement au moment de la parabole ou il dit de rendre l'argent a césar. En effet, il laissait ses apôtres s'occuper de cela, il ne doutait pas que Dieu lui donnerait un repas, il avait foi en cela.

Cependant, je vous salut infiniment pour votre bonté de coeur, et votre générosité, d'avoir donner au pauvre, la ou beaucoup on arrêter de donner car ils doutent que les pauvres soient vraiment des pauvres... Car certain profite.
Je vois aussi la misère de ce monde, et je ne citerais pas ce que j'ai fais, cela n'as aucune importance.
L'important est de comprendre que tout mettre sur le dos d'une personne, qui au final n'a pas le pouvoir d'agir seul, est incorrect.

Amicalement, skylior.

jenefaisque passer a écrit :Pas si sûr???
".../... Le site Internet de S&P nous indique que l’entreprise fondée en 1860 a été racheté par McGraw-Hill Companies en 1966. Mais qui est McGraw Hill ?
McGraw Hill est une multinationale comme on les aime.

J'ai fait quelques recherches et ceci m'a frappé:

McGraw-Hill wordmark.svg
Logo de McGraw-Hill
Création 1917
Forme juridique Société anonyme
Action NYSE : MHP
Siège social Drapeau des États-Unis New York (États-Unis)
Direction Harold McGraw III, Président et CEO
Activité Édition littéraire

Filiales Standard & Poor's
Aviation Week & Space Technology
Effectif 20 755 (décembre 2010)

Comme quoi, l'édition littéraire a de l'avenir et ouvre tous les horizons !!!

Skylior a écrit :Sérieusement... Pourquoi vous préoccupez de tout cela?
Le système capitalisme est le mal absolu, il détruit la vie de tout ceux qui y participent. Certains ont demandé à des prêtres ou à un évêque ce qu'aurait pensé Jésus de ce système. Celui-ci a dit : "je pense que Jésus n'aurait pas pris part à ce système".

Si c'est à moi que vous vous adressiez, ces histoires de bourse et d'agence de notations et des dette souveraines, çà me ferait sourire... si sur deux jours de temps, je n'avais pas croisé le chemin de personnes ayant besoin d'une aide urgente : à l'une, j'ai donné une pièce, à l'autre une soupe en boîte et une baguette que j'avais reçues pour moi (et dont je n'avais pas besoin). Cela me ferait sourire aussi si je n'avais pas une tante dans un service de gériatrie où l'on entasse des vieillards et où cela prend deux mois pour avoir enfin un diagnostic ! Cela me ferait sourire, encore, si mes ventes en boutique n'avaient pas baissé de vingt pour cent en un mois. Cela me ferait sourire si, pour la première fois de ma vie, une jeune femme de vingt ans ne m'avait pas proposé "un câlin chez moi" contre un ticket de train pour rentrer à Marseille. Cela me ferait sourire, enfin, si je n'avais pas à surveiller les salariés de la maison de repos où se trouve ma mère. C'est qu'à présent, on triche sur les plats en semaine et je rapporte de quoi compléter... n'allez pas voir vos parents le week-end, c'est en semaine que l'on voit la misère !

Pourtant, Jésus a pris part à ce système, il s'y est investi et nous a dit : "celui qui veut me suivre, qu'il prenne sa croix chaque jour et qu'il me suive" ! Finalement, c'est la partie égoïste et pécheresse de ma personne qui se préoccupe de tout cela, l'autre est très occupée mais remplie de souffle de vie !

Sérieusement... Pourquoi vous préoccupez de tout cela?
Le système capitalisme est le mal absolu, il détruit la vie de tout ceux qui y participent.
Certains ont demandé à des prêtres ou à un évêque ce qu'aurait pensé Jésus de ce système. Celui-ci a dit : "je pense que Jésus n'aurait pas pris part à ce système".

Donc, si la France perd son triple A, l’économie pourrait s’effondrer. Si celle-ci s’effondre, l'humain fera ce pour quoi il est le plus fort, il aura peur.
Cette peur l’emmènera à agir de manière désespérée.
On peut supposer une politique nationaliste, ou des conquêtes (guerre) afin d'augmenter les ressources du pays.
Tout cela dans le but de conserver un système ultra-propagandiste qui rassure les participants à avoir une vie horrible, où ils sont écrasés, oppressés, et soumis.
Et au bout du compte, peut-être se rendront-ils compte que c'est un système de par nature mauvais, et nous irons vers un système du bien commun ou la rémunération n'existe plus, et ou tout est en libre accès.


En lisant la Bible, on s’aperçoit que Jésus ne parle pas en bien de l'argent, que ce soit pour dire qu'on est fort (nous les humains) pour s'arranger niveau richesse en volant ou en trichant, ou en parlant de la monnaie en disant : "il faut rendre à César ce qui est à César", ou avec la parabole des travailleurs dans les champs où ceux-ci se querellent à cause de l'argent. Ou par la célèbre phrase : "l'argent est un bon serviteur, mais un mauvais maitre."

Maintenant, chers frères et sœurs, faites des recherches sur Google à propos des sujet suivants :
-Le moteur magnétique permanent
-
-La gratuité
-

Grâce à nos avancées technologiques, pour certaines prêtes depuis des décennies, nous pourrions depuis longtemps avoir des véhicules qui pourraient rouler probablement des millions de kilomètres sans s'arrêter, et le recharger ne coûterait... rien. Et quasi, voir totalement, non-polluants.
Les robots pourraient travailler pour nous dans les fermes, ou les usines et ainsi nous fabriquer le nécessaire pour subvenir à nos besoins... gratuitement.

Mais alors... pourquoi cela n'est pas déjà présent ?

Les pétrodollars sont ceux qui nous coutent le plus cher, ceux qui tuent et camouflent les découvertes qui vont dans ce sens. Certains spécialistes affirment que notre économie va si mal à cause des coûts que le pétrole occasionne (extraction, achat, importation, etc.), que celui-ci DOIT disparaître comme combustible principal. Et que celui-ci est la grande partie (avec les banques) de notre endettement. Car les banques ont-elles aussi tout intérêt à retarder, ou enrayer la possibilité d'une civilisation de gratuité. Leur travail, leurs possessions (biens matériels) disparaitraient, la peur les force à agir de manière... désespérée.

Et qui sont les pétrodollars? Et qui sont les banques?

Je crois que certaines religions, ou sectes, disparaitraient avec ce genre d'avancée technologique. Mais certainement pas l’Église Catholique, qui elle serait plus forte que jamais. Car la Paix serait là, et ainsi nous pourrions nous concentrer sur une vie spirituelle plus aisément.

Alors dire que c'est de la faute à notre président est bien trop subjectif. C'est de la faute à un système et à une humanité qui s’attache bien trop aux biens matériels.
En tant que chrétiens, nous sommes des chercheurs de vérité, que Dieu est. Mais il y a des vérités présentes qui sont difficiles à trouver.
Mais pas impossible.

Vous avez maintenant les vrais coupables de la dette française, les mobiles qui les poussent à agir ainsi, et les victimes... les milliards de victimes.
Les solutions sont le boycott, l'aide à son prochain (surtout les plus nécessiteux), le développement de la gratuité, le partage des connaissances (en électricité, électronique, mécanique, etc.), et que sais-je encore.

Amicalement, skylior.

Charles a écrit :"Pour Nicolas Véron, du centre Bruegel, il ne faut pas céder à la panique. "La perte du triple A de la France ne veut pas dire qu'il n'y aura plus de triple A en France, explique-t-il.

Eh bien, Nicolas Véron avait raison (tiens, çà rime !) Comme d'habitude : effet d'annonce, légère panique, les bourses plongent, ils rachètent et l'on rétablit l'équilibre... jusqu'à la prochaine fois. Le scénario commence à être bien connu, le problème c'est que les États se refusent à imposer les transactions boursières - ou carrément sanctionner financièrement les tricheurs.

Titre sur Libération : Moody's confirme le triple A de la France - L'annonce survient trois jours après la dégradation de la note française par une autre agence de notation, Standard & Poor's.

L'agence de notation Moody's a maintenu le triple A de la France, la meilleure note possible, et prolonge son examen de la perspective, actuellement "stable", a-t-elle indiqué lundi dans un rapport publié sur son site consacré au pays.
La décision de Moody's, qui s'était donné, mi-octobre, trois mois pour évaluer la perpective de la note de la France, tranche avec celle de Standard & Poor's, qui a privé vendredi soir la France du triple A, la reléguant à AA+ (...) Moody's donne crédit au gouvernement français de sa volonté de réduire le déficit public du pays à 3% en 2013 et juge positivement les mesures prises pour y parvenir, ce qui est «important» pour garder la perspective «stable».

En revanche, l'agence estime importants les risques liés à la dette et à la croissance en zone euro, des facteurs que ne contrôle pas le gouvernement mais qui pèsent sur les finances du pays. Selon elle, plus les marchés de la dette souveraine et du financement bancaires sont volatiles, plus la pression s'accroît sur la note de plusieurs pays de la zone euro, dont ceux qu'elle note triple A, comme la France.

http://www.liberation.fr/economie/01012 ... -la-france

Jusqu' à la prochaine "in (ter) vention" médiatique...

Parler de politique ici n'amènera pas à purifier nos coeur, ni à avancer dans la vie.

En ce qui l'a concerne il existe une urne le jour où l'on va voter : le vote est secret, moi en ce qui ne me concerne je ne donnerais plus mon avis sur la politique Française ici.

Amicalement,

Grégoire

etienne lorant a écrit :ondre !!! Grégoire a raison : en discuter entre nous n'avance à rien...

Et le pouvoir de conviction, alors ?

C'est comme l'Evangélisation.....non ?

Et le nécessaire discernement en vue de réaliser le Bien commun, vous en faites quoi ?

Les chrétiens doivent être des aveugles ignorants des problèmes de la société où ils vivent ?

jenefaisque passer a écrit :".../... Le site Internet de S&P nous indique que l’entreprise fondée en 1860 a été racheté par McGraw-Hill Companies en 1966. Mais qui est McGraw Hill ?
McGraw Hill est une multinationale.

Voilà, il suffisait de gratter un petit la façade. Dire que les gens dans le monde entier regarde un écran pour trouver des réponses, tandis que de l'autre côté de l'écran des spécialistes de la désinformation attendent pour leur répondre !!! Grégoire a raison : en discuter entre nous n'avance à rien...

Oui Grégoire, parlons plutôt de l'arrivée des Pandas et de leur escorte par la garde républicaine...

Je pense que de parler politique sur ce forum n'est pas une bonne idée, car nous sortons un peu de nos valeurs chrétiennes
La politique ce n'est pas la vérité, j'ai des bonnes valeurs et pourtant je ne suis absolument pas du tout d'accord avec vous.
Qui prétend avoir la vérité en politique semble un peu Orgueilleux (je ne vise absolument personne).
Pourtant au fond nous nous rejoignons sur le fond : l'amour du Christ. Je pense que décrire & expliquer l'actualité oui mais donner son avis est une très mauvaise idée.

Vous remarquerez que les gens sur ce forum sont pour le moins assez intelligents voir très, qu'ils votent en leur âme et conscience, et que ce n'est pas avec un sujet de forum qui les feras changer d'avis.
Voilà pourquoi celà ne sert à rien de donner son avis ici en politique, personne ne convaincra personne.

Respectueusement

Grégoire