Bonjour,

Il n'est peut-être pas inutile également de rappeler qu'originellement, l'arc-en-ciel est le signe de l'Alliance noachique... Ce n'est pas parce qu'il a été dévoyé pour devenir l'étendard de l'inversion qu'il faut le renier, me semble-t-il.

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Pour les journées mondiales JMJ de Paris, Jean-Charles de Castelbajac avait utilisé le drapeau arc-en-ciel comme code graphique de l'événement et des vêtements religieux. Symbole de paix en Italie depuis les années 1960, l'arc-en-ciel avec le mot PACE est aussi devenu symbole de l'opposition à la guerre en Irak. La même année, 2002, les LGBT en ont fait leur propre symbole en y rajoutant une couleur, le violet.

Ces chasubles ont été dessinées à l'occasion des JMJ 1997 par un couturier Français, monsieur Jean-Charles de Castelbejac. Le créateur s'inquiétant de la référence au drapeau gay en discuta auprès de Mgr Lustiger qui lui répondit:" L'arc-en-ciel, symbole de la Paix, n'appartient à personne". Cette chasuble revêtue lors des JMJ par les évêques trouva un écho chaleureux. Le Vatican et Benoit XVI en approuvèrent la fabrication à plus grande échelle.

La chasuble arc-en-ciel est peut-être un support à Greenpeace, qui sait... :siffle:

[quote="coeurderoy"]J'ai le souvenir d'un merveilleux arc-en-ciel, en Haute-Loire, où je courais avec mon fiston âgé de dix ans pour réussir à "entrer dans le prisme"...[/quote]
Il y a un an ou peu s'en faut, j'ai eu la grande joie de voir un double arc-en-ciel^^ J'ignorais que cela pût exister donc c'était fort impressionnant^^ (je n'ai pas pensé à l'homosexualité, la gay pride, etc.; mais bon c'était un (double) vrai [i]arc[/i]^^).

[quote="Pissenlit"]Les homosexuels n'ont pas inventé l'arc-en-ciel... [/quote]

Il est vrai que l'arc en ciel est un symbole on ne peut plus chrétien (l'arc...pas les 5 couleurs). Dans la bible, comme cela a été dit, c'est le symbole de l'alliance entre Dieu et Noé. Dans l'art chrétien occidental qui s'appuie sur certains textes de la bible parlant de théophanie, il symbolise la lumière. Il sert à délimiter les mandorles et les auréoles des saints personnages et sert de trône au Christ dans les représentations du jugement dernier.

Sur le retable des hospices de beaune (Roger Van der Weyden) :
[spoiler][img]http://img708.imageshack.us/img708/9079/pastur1.jpg[/img][/spoiler]

Les homosexuels n'ont pas inventé l'arc-en-ciel...
Même si on connait bien leur drapeau multicolore, je pense que la plupart des gens sont capables de faire la différence. Et puis les positions de l'Eglise contre l'homosexualité sont -malheureusement- notoires.

Je me souviens que quand j'étais au catéchisme, on était souvent invités à faire des dessins ou des peintures représentant l'unité entre tous les frères de ce monde. En général, nos dessins d'enfants ressemblaient à un enfant blanc tenant la main à un enfant noir, et il y avait presque toujours un arc-en-ciel. Spontanément, l'arc-en-ciel représente la joie, le beau temps, et surtout la tolérance et l'acceptation de nos différentes (arc-en-ciel = toutes les couleurs réunies), et du coup ça ne m'a jamais choqué de voir beaucoup d'arc-en-ciel dans les églises.

Au temps des chasubles brodées, il était déconseillé de les utiliser si l'abondance des ornements empêchait de reconnaitre immédiatement la couleur dominante.
On est en plein dans le même cas, quelle est la couleur première ?
C'est de la bouillie, elles ne devraient pas être utilisées si l'on admet qu'à chaque temps correspond une couleur.

[quote="Et.H"]Bonjour,

Merci de vos réponses.
Néanmoins, imaginez que ces images passent à un JT local, je suis persuadé que 30 % des spectateurs y penseront. Je me rappelle avoir eu une conversation à table avec des amis à propos de l'utilisation de l'arc en ciel. Ils m'ont tous parlé du drapeau gay...pas de l'alliance avec Noé. C'est la réalité...

[/quote]

Je le pense aussi désormais (parce que je sais depuis janvier dernier que l'arc-en-ciel est associé aux "gays"). J'ai appris cela lors d'une réunion chrétienne (association où participaient des catholiques directement touchés par l"homosexualité). Pour être très sincère, je n'apprécie guère de trouper ce "drapeau" dans un contexte liturgique...qu'on le veuille ou non, il a effectivement un côté assez vulgaire alors que la vision de l'arc-en-ciel, merveille pour les enfants lorsqu'il se produit, est directement liée au mystère de la lumière, comme le sont les vitraux par exemple. J'ai le souvenir d'un merveilleux arc-en-ciel, en Haute-Loire, où je courais avec mon fiston âgé de dix ans pour réussir à "entrer dans le prisme"...Gardons peut-être à l'arc-en-ciel ses résonances célestes, imprévues, poétiques car effectivement il est actuellement récupéré...

Bonjour,

Merci de vos réponses.

Je ne cherche pas à stigmatiser un évêque, un diocèse ou une communauté. J'ai pris ces photos pour montrer à quoi ressemblent ces chasubles.

Je remercie Göreme de ces précisions. Je comprends mieux leur utilisation dans ce cas.
Je n'ai pas dit que c'était une gaypride. Les photos sont des illustrations. Néanmoins, imaginez que ces images passent à un JT local, je suis persuadé que 30 % des spectateurs y penseront. Je me rappelle avoir eu une conversation à table avec des amis à propos de l'utilisation de l'arc en ciel. Ils m'ont tous parlé du drapeau gay...pas de l'alliance avec Noé. C'est la réalité...

[quote]Je ne pense pas qu'il ait voulu faire des allusions sordides
Mais suggérer le risque de voir ces fantaisies liturgiques comme mal interprété voire récupéré[/quote]

PaxetBonum a bien compris ce que j'ai voulu dire. Cirque ou Gaypride, voilà ce qu'évoquent ces chasubles à un jeune ouvert sur le monde qui l'entoure. Ces chasubles ne m'évoquent pas "la dignité et la noble simplicité" (de mémoire) demandées par la PGMR. Il est vrai que cela concerne également quantité d'autres chasubles...mais ces chasubles reviennent souvent. Grâce à Fleury, je sais que c'est parce que ces chasubles ont servis au JMJ.

Voilà voilà...après ce sont "les goûts et les couleurs" comme on dit. Je voulais juste savoir si des évêques se sont prononcés sur leur utilisation, c'est tout !

Cordialement

Je ne pense pas qu'il ait voulu faire des allusions sordides
Mais suggérer le risque de voir ces fantaisies liturgiques comme mal interprété voire récupéré

[quote="Et.H"]...Je pense que pour la plupart des gens, l'arc en ciel évoque le drapeau gay...pas l'alliance avec Noé ! [/quote]

Pour un Chrétien ou un Juif il parait assez immédiat de faire la relation de l'arc en ciel avec l'alliance de Noé ! sans être un érudit pour autant.
[img]http://cahierdetexte.pmf.free.fr/Img/Noe_arcenciel_chagall.jpg[/img]

Pour ma part j'ai découvert dans ce fil que le drapeau "arc en ciel" était gay ??? alors que par ailleurs je l'ai souvent vu au fenêtre des immeubles en Italie comme symbolisant l'appel à la paix (pace). "Chacun voit midi à sa porte".

Votre généralisation sur la perception de cet emblème, l'arc en ciel, en relation à l'utilisation qui peut-en être faite dans le cadre de la liturgie me semble pour le moins tendancieuse. Ce clergé pourrait être questionné sur la licéité de cette ornement, peut-être, mais il est très peu charitable et totalement immérité de l'accablé par des allusions sordides.

Cordialement

Bonjour,

Permettez-moi d'apporter une explication aux 2 spoiler :[quote="Et.H"]Bonjour,

J'ai remarqué que certains prêtres et surtout des évêques utilisaient des chasubles-arc en ciel pour des grands rassemblements...or c'est exactement le drapeau gay ! Voyez ceci :

[spoiler][img]https://lh3.googleusercontent.com/_TbOxRKDKFZI/S-m0tdwcXRI/AAAAAAAAYmE/oNJ6lFMGSxE/s720/2010-05-08%2019-30-04_2.JPG[/img][/spoiler]

[spoiler][img]https://lh5.googleusercontent.com/_TbOxRKDKFZI/S-m0jneNf4I/AAAAAAAAYks/78lcpfIr9sg/s512/2010-05-08%2019-17-54.JPG[/img][/spoiler]

Est-ce autorisé ? La conférence des êveques de France, le pape ou la sacré congrégation des rites ont-ils déjà exprimé un avis dessus ?

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Ces 2 photos ont été prises l'année dernière, en la cathédrale de Strasbourg, le jour où la communauté urbaine a fêté "les journées de la Parole". La communauté est partagée en 5 cantons. Au départ, chaque canton avait choisi une couleur, afin que tous les participants puissent se reconnaitre et se situer les uns par rapport aux autres, le jour où nous nous retrouverions tous sur le parvis de Notre-Dame de Strasbourg. Mais auparavant, dans chaque canton, durant des mois, des équipes étaient sur le terrain. Elles s'étaient formées pour étudier et mettre en œuvre [i]"quel sens nous donnons aujourd'hui à la Parole de Dieu, et comment toucher notre prochain, chrétien croyant ou non, athée, anticlérical, ou membre d'une autre religion, et selon leurs conditions de vie (prison - malades) ou leurs professions, etc. " [/i]. L'aboutissement de cette préparation fut la célébration de l'Eucharistie en cette cathédrale, point de ralliement de 5 processions à travers la ville, chaque canton partant d'un quartier, et convergeant vers la place de la cathédrale, avec en tête, la banderole de couleur, des hommes-sandwich porteurs de nos messages, des icônes, Écritures Saintes. Et tous les participants arboraient un signe de reconnaissance de la couleur du groupe (foulard, étole, etc)

Avant la célébration, chaque canton posa sur les marches du chœur de la cathédrale, la banderole de sa couleur, et y déposa les fruits de leur réflexion et de leur travail.

Le souvenir qui me reste est la solennité d'une Grand - Messe concélébrée avec tous les prêtres de nos paroisses respectives, et la participation de 2500 personnes priant après des efforts en commun. Une sainte messe tour à tour très vivante grâce aux chants et à la liturgie, mais laissant aussi à chacun le temps de recueillement nécessaire. L'image "gaypride" en était loin.

Ca c'est déjà vu… malheureusement !
[attachment=0]Image 6.png[/attachment]

Elle dénote un esprit ouvert sur le monde...Je pense que pour la plupart des gens, l'arc en ciel évoque le drapeau gay...pas l'alliance avec Noé !

Personnellement, j'avoue que j'ai également envie de mettre un nez rouge aux prêtres :clown: