Georges Frèche

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Re: Georges Frèche

par MARANNE » dim. 31 oct. 2010, 19:16

Il faut être sérieux Frêche n' a jamais été chrétien et beaucoup de Montpellierains le savent :
• Azera FRECH 1869 Marié avec Marie BEL HAMOU

• Rachel FRECH 1870 Mariée avec Mouchi TURJMAN

◦ Selloum FRECH 1872-1874
◦ Semah FRECHE 1873-1874
◦ Esther FRECHE 1873-1874
• Fortunée FRECHE 1875 Mariée le 30 mars 1899, Alger,99,Alger,Algéroise,ALGÉRIE, avec Raphael YAÏCH 1875

■ Michel FRECHE 1877-1945 Marié le 20 mars 1902, Alger,99,Alger,Algéroise,ALGÉRIE, avec Mazeltob Victorine AZOULAY 1878-1944 dont
■ Elise FRECHE Mariée avec Jean "David" MOREAU dont :
Viviane MOREAU
■ Moïse, Roland, "Moché" FRECHE Marié le 28 mars 1936, Paris,75011,Seine,Île-de-France,FRANCE, avec Julie, Lucienne Luluce, Lucette ZERMATI 1909-1995 dont :
Michel, Paul FRECHE , Danielle, Hélène FRECHE , "Myriam" Monique, Juliette, Myriam FRECHE
■ Fernande, Lilliane, Fortunée FRECHE Mariée avec Pierre DENIS 1905-1986 dont :
Viviane DENIS , Jocelyne DENIS
• Pauline FRECHE 1879 Mariée en 1905 avec Mouchi ZEMMOUR

◦ Abraham FRECHE 1882-1884
Frères et soeurs

■ Moïse BEN FRECHE 1834-1900 Marié le 11 février 1864, Alger,99,Alger,Algéroise,ALGÉRIE, avec Aziza CHICHE 1834
■ Zara BEN FRECHE Mariée avec David SOUCY /1829-1895
■ Mazaltob BEN FREDJ Mariée avec Maklouf ALBOU ca 1834-1891
■ David BEN FRECHE 1824 Marié avec Louna BOUCRIS 1833-1898
■ Joseph FRECH 1832 Marié avec Meriem BEN AÏCH 1837

Re: Georges Frèche

par Anne » jeu. 28 oct. 2010, 0:51

Christophe a écrit : Non. La prise en charge de l'entretien des lieux de cultes construits avant 1905 (et donc essentiellement catholiques) est la contrepartie de la confiscation des biens de l'Église par la République. Selon la même loi de 1905, la République « ne reconnait ni ne subventionne aucun culte ». Le financement de l'islam ou de la franc-maçonnerie, via le subventionnement de leurs immeubles, est donc totalement hors-la-loi.
Confiscation, c'est le nom poli de vol, ça, je crois... :siffle:

N'oublions pas que non seulement les immeubles de l'Église ont été confisqués et plusieurs de ses biens ont été vendus ou détruits, mais qu'aussi ses sources de revenus ont été supprimées et une grande partie de son personnel décimé (avec des retombées négatives pour l'organisation, l'administration et la propagation de son culte) et ce sans aucune autre forme de compensation que celle de l'entretien de certains bâtiments.

Ainsi, on peut peut-être penser que si l'Église avait conservé TOUS ses biens et sa "main-d'oeuvre", elle serait probablement à même de subvenir à ses besoins ou aurait été capable de tirer profit des revenus de la vente de certains de ses biens au besoin...

De plus, ces immeubles font partie du patrimoine bâti de la France et ont été érigés à partir des investissements de plusieurs générations de catholiques et sont un reflet de l'histoire de votre pays. Ce sont pour la plupart des oeuvres d'art, chargées d'histoire et d'un savoir-faire artistique extraordinaire dans de multiples domaines.

C'est tout un pan de vie d'un peuple que l'on peut contempler, suscitant l'admiration et le respect, rappelant (à ceux qui se donnent la peine d'y réfléchir) que la foi a été un moteur de civilisation incomparable...

Re: Georges Frèche

par Luciphoros » mer. 27 oct. 2010, 23:10

Harfang a écrit :Oui, il y a en France des communauté de cultures et de religions différente, mais n'est pas à eux de se fondre dans le moule plutôt qu'à nous de nous habituer à leurs mœurs ?

Sans doute un peu des deux mon cher, chacun gardant ce qui est le coeur de sa foi.

Si vous défendez la république libérale, ainsi que son athéisme, telles qu'ils existent actuellement, vous vous opposez à la royauté de Notre-Seigneur Jésus-Christ qui a légitimement le droit de régner sur les sociétés humaines.

N'est-ce pas lui qui a dit "Mon royaume n'est pas de ce monde"?
Et me semble-t-il ce sont les romains qui par dérision l'ont appelé "roi des Juifs".

Qu'est-ce que cette république née de cerveaux révolutionnaires qu'un grand château de cartes construits sur le sang, le mensonge et la supercherie ? Quel fol espoir vous pousse à soutenir cette tour orgueilleuse bâtie sur le sable de l'iniquité ? Bah, quelle illusion, quelle chimère !

N'oubliez pas mon cher que toutes les sociétés humaines sont bâties sur un meutre +- symbolique +- réel. Même le Christianisme... quant à sa suite???? Quand le monde sera peuplé de saints nous en reparlerons de cette tour orgueilleuse???

C'est que... Georges Frêche était plutôt du genre "crapule" qu'honnête homme. On peut s'étonner de ce déploiement dans une cathédrale. Avec tout ses amis francs-maçons ça devait magouiller sans retenue dans leurs immeubles tout neufs !

Des crapules et des magouilleurs nous en connaissons et avons connus de toutes sortes :nule: . Laissez donc l'histoire juger cet homme. Car je ne pense pas qu'elle aura un jour un avis à donner sur vous et moi.

Dieu ait pitié de lui.
Et de vous aussi mon cher Harfang

Re: Georges Frèche

par Harfang » mer. 27 oct. 2010, 19:46

Rappel : qu'on le veuille ou non la France est un pays multiculturel où cohabitent tant bien que mal, sous la tente de la laïcité, des religions et des cultures que tout oppose.
Doit-on tolérer et même promouvoir les autres cultures au risque de voir ce qui fait la France se fondre dans un magma multi-confessio-ethnico-culturel ?
Oui, il y a en France des communauté de cultures et de religions différente, mais n'est pas à eux de se fondre dans le moule plutôt qu'à nous de nous habituer à leurs mœurs ? :oh:
Il y a peu, il était interdit de donner comme nom à un enfant né en France un prénom qui ne figurait pas dans le calendrier. C'était peut-être une pas si mauvaise idée...
Vous pouvez rêver à un retour vers une religion d'état, une royauté... ou toute autre forme d'ancien... je suis de ceux qui feront tout ce qui est en leur pouvoir pour faire que la France soit et reste une République démocratique et laïque.
Si vous défendez la république libérale, ainsi que son athéisme, telles qu'ils existent actuellement, vous vous opposez à la royauté de Notre-Seigneur Jésus-Christ qui a légitimement le droit de régner sur les sociétés humaines.
Qu'est-ce que cette république née de cerveaux révolutionnaires qu'un grand château de cartes construits sur le sang, le mensonge et la supercherie ?
Quel fol espoir vous pousse à soutenir cette tour orgueilleuse bâtie sur le sable de l'iniquité ?
Bah, quelle illusion, quelle chimère !
Quant à Georges Frèche je pense que la décence veut qu'on ne crache pas sur les morts dès lors qu'ils ont été d'honnêtes hommes avec comme tout un chacun leurs faiblesses et leurs grandeurs.
C'est que... Georges Frêche était plutôt du genre "crapule" qu'honnête homme. On peut s'étonner de ce déploiement dans une cathédrale. Avec tout ses amis francs-maçons ça devait magouiller sans retenue dans leurs immeubles tout neufs !

Dieu ait pitié de lui.

Re: Georges Frèche

par coeurderoy » mer. 27 oct. 2010, 16:58

Luciphoros a écrit :
Petite anecdote : Dans une ville nouvelle de la couronne parisienne c'est le maire communiste qui a imposé à l'architecte et à l'évêque qui y étaient opposés la mise en place d'un clocher (avec des cloches) sur la nouvelle église???
er ici Hitler ou Staline... Georges Frèche n'a quand même pas joué dans la même cour.
Là vous ne m'étonnez guère : le communisme "à la française" est en général sympathique (terreau chrétien, vraie fraternité et solidarité, gens issus "des petits") : le système n'ayant (Deo gratias !), pas triomphé en France on ne rencontre pas cette ploutocratie socialiste qui possède des hôtels particuliers dans l'Ile Saint-Louis ou sur la place des Vosges et va néanmoins manifester avec les lycéens derrière la CGT...Il me plait bien votre maire communiste !!!

Re: Georges Frèche

par Luciphoros » mer. 27 oct. 2010, 14:56

Je note mon cher Raistling que vous n'avez pas lu mon post d'hier à 13h35. Le bâtiment en question a aussi une vocation culturelle ouverte à tous.

En ce qui concerne les visites papales je distingue aussi bien que vous les visites de chef d'état et celles de chef religieux. Pour les premières elles relèvent des marques de courtoisie diplomatique et la question de la légalité de leur financement par la République laïque ne se pose donc pas. Les secondes sont à examiner dans un cadre différent qui est celui des libéralités. La question se pose donc de savoir jusqu'à quel degré de libéralité aller compte tenu (que ça plaise ou non) de la qualité laïque de la République. Financer la sécurité de ces manifestations me semble aller de soi. Le reste??? Pour ma part je suis opposé à toutes manifestations d'intolérance d'où qu'elles viennent (y compris maçonniques à l'égard de la personne du pape).

Pour ma part j'ai l'impression, c'est même une certitude, que la hiérarchie catholique française ne se plaint pas tant que ça d'avoir été déchargée d'une part non négligeable de son parc immobilier financé en large part par les finances royales et/ou impériales donc par l'Etat.

Dans mon ancienne paroisse il y a deux églises dont une construite dans les années 60 et décorée d'une belle verrière et de fresques d'un sculpteur contemporain. Heureusement que la commune (municipalité socialiste dont j'étais membre) a subventionné la fabrique locale car s'il avait fallu compter sur le soutien des paroissiens (pourtant pas des plus mals lotis)????

Petite anecdote : Dans une ville nouvelle de la couronne parisienne c'est le maire communiste qui a imposé à l'architecte et à l'évêque qui y étaient opposés la mise en place d'un clocher (avec des cloches) sur la nouvelle église???

Rappel : qu'on le veuille ou non la France est un pays multiculturel où cohabitent tant bien que mal, sous la tente de la laïcité, des religions et des cultures que tout oppose.

Vous pouvez rêver à un retour vers une religion d'état, une royauté... ou toute autre forme d'ancien... je suis de ceux qui feront tout ce qui est en leur pouvoir pour faire que la France soit et reste une République démocratique et laïque.

Quant à Georges Frèche je pense que la décence veut qu'on ne crache pas sur les morts dès lors qu'ils ont été d'honnêtes hommes avec comme tout un chacun leurs faiblesses et leurs grandeurs.

Inutile de m'opposer ici Hitler ou Staline... Georges Frèche n'a quand même pas joué dans la même cour.

Re: Georges Frèche

par coeurderoy » mer. 27 oct. 2010, 13:52

Luciphoros a écrit : Il serait intéressant de savoir ce que serait l'état du patrimoine ecclésial s'il était entièrement à charge des paroisses au lieu d'être supporté par l'Etat et/ou les communes (donc tous les Français).
Ce patrimoine n'est pas qu'une "charge" car il donne du travail et permet le maintien de savoir-faire qui auraient disparu depuis belle lurette... et beaucoup de communes sont tout-à-fait conscientes des retombées économiques qu'entraine le passage des "visiteurs-consommateurs", et de l'enrichissement tout simplement humain qui nait de la rencontre avec des gens venus parfois de loin admirer,dans un bled perdu, un vitrail gothique ou une statue souriant doucement à ceux qui auront su la trouver... Par ailleurs, chrétiens ou pas, les Français que j'ai pu rencontrer lors de mes périples hexagonaux, sont généralement attachés "à leur clocher", ce dernier ne contribuant pas peu à l'identité particulière du village ou du quartier où ils vivent...

Et pour revenir au feu Georges Frèche, nous connaissons tous les uns ou les autres les dépenses somptuaires (pour ne pas dire pharaoniques) engagées dans les "Hôtels de département" et préfectures je connais pour ma part les cas de Tours et Orléans (années 90) qui scandalisaient à l'époque tous ceux qui y mettaient les pieds...

Re: Georges Frèche

par Harfang » mer. 27 oct. 2010, 12:48

Pas de Grégorien, mais un.. orchestre symphonique et Bach.
Quel prestige ce Georges Frêche, même le Seigneur n'a pas droit à une telle foule et à un tel orchestre !

Re: Georges Frèche

par Héloïse » mer. 27 oct. 2010, 12:01

Les obsèques du président de la région Languedoc-Roussillon, Georges Frêche, décédé dimanche à 72 ans d'un arrêt cardiaque, ont débuté mercredi peu après 10 h 30 en la cathédrale Saint-Pierre de Montpellier. Recouvert du drapeau français, le cercueil, entouré par des professeurs de droit en toge, anciens collègues de Georges Frêche, lui-même agrégé et spécialiste de droit romain, est arrivé peu après 10 h 15 sous les applaudissements de la foule, amassée en grand nombre sur le parvis.

Suivaient Mme Frêche et ses cinq filles, accompagnées de l'acteur Gérard Depardieu, qui s'aidait d'une canne pour marcher et devait lire un texte de Saint-Augustin. La cérémonie devait débuter par une procession au son d'une "Fugue" de Bach, jouée par l'orchestre symphonique de Montpellier, que l'ancien président de région avait contribué à créer. Un écran géant a été installé sur le parvis de la cathédrale pour permettre aux anonymes de suivre la cérémonie.

Deux couronnes, l'une offerte par le Parti socialiste, dont Georges Frêche avait été l'un des barons locaux avant d'en être exclu en 2007 pour ses dérapages verbaux, et l'autre au nom de Martine Aubry, première secrétaire du PS, avaient été déposées au pied de la cathédrale. Le PS était notamment représenté par son numéro deux Harlem Désir, accompagné du député François Lamy, conseiller politique de Martine Aubry.

Parmi les personnalités présentes : les présidents socialistes des conseils régionaux de Provence-Alpes-Côte d'Azur Michel Vauzelle, et de Midi-Pyrénées Martin Malvy, le sénateur-maire (PS) de Lyon Gérard Collomb, ainsi que le président du gouvernement de Catalogne José Montilla. De très nombreux élus locaux de tous bords, parmi lesquels la maire (PS) de Montpellier et rivale malheureuse de Frêche aux dernières élections régionales, Hélène Mandroux, étaient présents.
(Le Point)

Il ne manque que Léon Zitrone...

Pas de Grégorien, mais un.. orchestre symphonique et Bach.

Re: Georges Frèche

par Harfang » mer. 27 oct. 2010, 12:00

Luciphoros a écrit : Heureusement que l'Etat n'a pas une vue des choses aussi étroite car il y a longtemps qu'en France à l'occasion de JMJ et autres visites papales les fidèles auraient dû financer de leur poche les nombreux frais engendrés par ces manifestations.
Il serait intéressant de savoir ce que serait l'état du patrimoine ecclésial s'il était entièrement à charge des paroisses au lieu d'être supporté par l'Etat et/ou les communes (donc tous les Français).
La question serait réglée si le catholicisme était reconnue comme religion d'État et les biens de l'Église rendus ou indemnisés à son propriétaire initial.
Pas réaliste dans notre monde moderne et « très évolué » ? Bah, qu'importe !
Rendons à Dieu ce qui est à Dieu ; rendons les églises à l'Église ! :-[

Re: Georges Frèche

par Raistlin » mer. 27 oct. 2010, 11:49

Luciphoros a écrit :Heureusement que l'Etat n'a pas une vue des choses aussi étroite car il y a longtemps qu'en France à l'occasion de JMJ et autres visites papales les fidèles auraient dû financer de leur poche les nombreux frais engendrés par ces manifestations.
Comme d’habitude, vous mélangez les choses pour entretenir la confusion.

Le pape est aussi un chef d'État et, en tant que tel, il peut être reçu par la République Française. Certes, on peut toujours s'interroger sur la légitimité de titre de Chef d'État au pape mais on ne peut nier que c'est le cas. Quant à la sécurité lors des JMJ, rappelons qu'il en va de même lors de n'importe quelle manifestation un peu conséquente... Il ne s'agit donc nullement de financement mais de sécurité.

En outre, Christophe parlait essentiellement du problème posé du subventionnement déguisé de certains bâtiments à destination par exemple des musulmans, de la franc-maçonnerie, etc. Or vous répondez en faisant dévier le débat... comme d'habitude.

Luciphoros a écrit :Il serait intéressant de savoir ce que serait l'état du patrimoine ecclésial s'il était entièrement à charge des paroisses au lieu d'être supporté par l'Etat et/ou les communes (donc tous les Français).
Rien à voir avec le propos de Christophe.

Luciphoros a écrit :Ce n'est en effet pas le rôle de l'état de subventionner les religions (et la FM n'en n'est pas une) mais c'est son rôle de contribuer au développement d'activités culturelles profitables à tous.
Vous noterez que tous ne sont pas d’accord pour dire que la FM est une activité « culturelle » profitable à la société. (Et je trouve qu’elle a beaucoup de points communs avec une religion, Alain Bauer n’hésitant pas, je crois, à dire d’elle qu’elle est la « religion de la République »…)


Bref, pour revenir aux propos de Christophe (merci, Luciphoros, de cesser de faire dévier le débat), la spoliation des biens par la République implique pour elle l’engagement de les entretenir. Ainsi, les pouvoirs publics, lorsqu’ils le font, ne le font pas pour subventionner l’Église catholique mais parce que les bâtiments leur appartiennent et qu’ils ont pour devoir de les préserver.
En revanche, lorsqu’une commune accorde un bail emphytéotique à un centre musulman, voilà qui ressemble davantage à une subvention.

Luciphoros a écrit :Un peu de raison ne peut faire de tort.
Encore faut-il raisonner juste…

Re: Georges Frèche

par Luciphoros » mer. 27 oct. 2010, 10:45

Christophe a écrit :Non. La prise en charge de l'entretien des lieux de cultes construits avant 1905 (et donc essentiellement catholiques) est la contrepartie de la confiscation des biens de l'Église par la République. Selon la même loi de 1905, la République « ne reconnait ni ne subventionne aucun culte ». Le financement de l'islam ou de la franc-maçonnerie, via le subventionnement de leurs immeubles, est donc totalement hors-la-loi.
Heureusement que l'Etat n'a pas une vue des choses aussi étroite car il y a longtemps qu'en France à l'occasion de JMJ et autres visites papales les fidèles auraient dû financer de leur poche les nombreux frais engendrés par ces manifestations.
Il serait intéressant de savoir ce que serait l'état du patrimoine ecclésial s'il était entièrement à charge des paroisses au lieu d'être supporté par l'Etat et/ou les communes (donc tous les Français).
Ce n'est en effet pas le rôle de l'état de subventionner les religions (et la FM n'en n'est pas une) mais c'est son rôle de contribuer au développement d'activités culturelles profitables à tous. C'est ainsi qu'il contribue par ex au financement des Scouts de France mouvement d'obédience catholique.
Ce n'est quand même pas la même chose de financer une messe (ou autre manifestation cultuelle) ou une réunion maçonnique et de contribuer à la création d'un espace permettant l'exercice normal d'un culte ou/et d'activités culturelles.
Un peu de raison ne peut faire de tort.

Re: Georges Frèche

par coeurderoy » mer. 27 oct. 2010, 10:14

Par ma remarque concernant les "églises remarquables" je visais surtout les immeubles classés Monuments Historiques : rappelons que les édifices cultuels catholiques antérieurs à 1905 appartiennent (avec leur mobilier présent à cette date) aux communes, les cathédrales appartenant à l'Etat. Les petites communes n'auraient jamais, sur leur budget, moyen de subvenir aux frais de restauration faisant intervenir des métiers très spécialisés (maitres-verriers, fresquistes, etc...). Barrès dans "la Grande Pitié des églises de France" a d'ailleurs dénoncé l'attitude lamentable des communes anticléricales qui laissaient des chefs-d'oeuvre à l'abandon ou les rasaient tout simplement.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monument_h ... e_(France)

Re: Georges Frèche

par Pati » mer. 27 oct. 2010, 9:26

heu !!! nous finançons nous mêmes nos syna... (avec nos deniers...)

Re: Georges Frèche

par Christophe » mer. 27 oct. 2010, 9:21

Luciphoros a écrit :
coeurderoy a écrit : L'entretien d'une église remarquable (mais aussi d'un lavoir ancien, d'une maison classée, d'un théâtre XVIIIème s.) se fait au nom de la conservation d'éléments historiques ou artistiques de notre patrimoine, c'est une nuance de taille non ?
Certes mais c'est la même loi.
Non. La prise en charge de l'entretien des lieux de cultes construits avant 1905 (et donc essentiellement catholiques) est la contrepartie de la confiscation des biens de l'Église par la République. Selon la même loi de 1905, la République « ne reconnait ni ne subventionne aucun culte ». Le financement de l'islam ou de la franc-maçonnerie, via le subventionnement de leurs immeubles, est donc totalement hors-la-loi.

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