Dans le petit monde actuel athée, qui n'est pas le mien mais le vôtre, depuis que l'église a été séparée de l'Etat, ce qui intéresse l'humain est son confort personnel.
Avant cela, les gens étaient majoritairement pieux.
Et avant cela, ils avaient conscience du bien et du mal. Je ne vois pas ce qu'il y a d'enfantin dans mon post.
Par contre dans le vôtre, je vois une absence de contrediction de mes arguments, de la moquerie et de la jubilation d'avoir cru trouver un point à démolir. Et votre post enfantin, moi, ne me touche pas du tout.
Je ne suis pas là pour casser du athée ou pour briller, j'ai plein de choses à faire, je suis responsable d'un enfant des d'animaux et si je viens là, c'est pour tenter d'apporter quelque chose de constructif.

[quote]Il faut bien que les notions de bien et de mal aient été créées ! Et ça c'est sûrement pas fait par l'homme, celui-ci est bien trop occupé à penser à faire de l'argent avant toute chose.[/quote]

Votre vision enfantine du monde est touchante ...

Que faites-vous des milliers d'années avant notre ère (et des leiux encore existants) où l'argent n'existait pas ???

Essayez de raisonner à grande échelle, et non pas dans votre petit monde actuel ...

D'abord, pour comprendre que l'homme soit fait à l'image de Dieu, il faut considérer [b]ce qu'il fait de meilleur[/b]. Est-ce que l'animal est capable de ce que l'homme fait de plus grand, de plus noble, de plus beau ? Non. Quoi qu'un animal puisse faire de beau, cela ne dépassera jamais ses limites et il n'en aura pas conscience.
Les athées considèrent toujours ce dont l'homme est capable de pire, pour mieux le rapprocher de l'animal et justifier qu'il ne peut descendre de Dieu. C'est agaçant à la fin.
Souvenez-vous une fois pour toutes que l'homme a été créé libre, c'est à dire libre de faire le bien ou le mal, libre de choisir, entre croire ou ne pas croire, obéir à des règles ou ne pas le faire, vouloir vivre ou mourir, vouloir défendre son prochain ou le dominer.
Pour cela, il lui a été attribué la conscience et l'intelligence, qui ensemble peuvent, si l'individu le souhaite, développer la sagesse. L'animal n'a pas tout ça ! Aucun animal n'a ça.
Et c'est précisément la conscience de l'homme qui permet à celui-ci d'être capable du plus noble, du plus grand, du plus beau qu'aucun animal ne pourra jamais faire.

Ensuite les abeilles n'obéissent pas à des règles mais à leurs instincts. Les règles sont des énoncés pensés, créés et établis. Où avez-vous vu des abeilles constituer des codes civils vous ? Les abeilles n'ont aucun choix de fuir leur condition, et c'est le cas des crocodiles aussi.

Les humains ont créé des lois parce qu'ils avaient la conscience du bien et du mal. Mais cette conscience n'a pas paru toute seule par hasard. Il faut bien que les notions de bien et de mal aient été créées ! Et ça c'est sûrement pas fait par l'homme, celui-ci est bien trop occupé à penser à faire de l'argent avant toute chose. Pendant que l'enseignement des notions de bien et de mal existent toujours chez les personnes minoritaires.

Enfin, à l'époque où on entraînait nos jeunes hommes à défendre leur pays, c'était pour maintenir celui-ci en paix et non en guerre. La guerre chez nous, c'est ce qui va arriver du fait que les jeunes deviennent lâches et vagabonds.

Ti'hamo, il y a plusieurs choses à dire au sujet de votre réponse :

1) je parlais effectivement de l'objectif de "vivre en paix", et j'ai eu tort car cela n'a jamais été le cas des êtres humains ... (Il ne s'est probablement pas passé un jour sur terre sans une guerre, un combat, une agression ...)
Nous essayons, bon an, mal an, d'y parvenir ... au moins à l'intérieur d'un pays par ci par là ... mais c'est un concept récent !
Dans le passé, la "paix" n'était pas considérée comme un objectif majeur : les garçons étaient formés dès leur plus jeune âge à l' ART de la guerre ... et ce dans quasiment toutes les civilisations.

2) vous avez raison et tort en parlant des animaux : certains vivent en "société" avec des règles bien établies, d'autres non. (Il y a une différence de "mode de vie" entre une abeille et un crocodile)

On peut donc en conclure tout simplement que l'être humain est "le pire des animaux" : celui qui n'hésite pas à tuer ceux de sa propre espèce, à violer ses enfants, à battre ses "femelles" ...
et c'est cet "animal" que vous considérez être "fait à l'image de Dieu" ...?

expliquez moi cela SVP ..(sans me dire que l'homme n'est justement pas un animal ... : c'est un mammifère vertébré ... :p )

@ Touriste
La réponse à votre question est dans la question :
[quote]"nous sommes vivants, nous sommes sur Terre, comme le sont les fourmis, les ours, les dauphins, et nous sommes tous le fruit de l'évolution de cellules apparues dans les océans.
Mais, nous vivons en société, et pour vivre en paix, il nous faut des règles, sinon c'est le bazar ..."[/quote]
Les fourmis, les ours et les dauphins ont-ils des règles pour vivre ? Non. Nul besoin. Les règles se mettent d'elles-mêmes en place par interactions, convergences d'intérêts et équilibre des forces, instincts et acquisition de comportements.
Quel besoin de "morale" ?

Votre affirmation de départ implique donc au contraire que l'on conclue, très logiquement, à l'inutilité et à l'absence de la morale.


. Vous noterez d'ailleurs que votre question n'est pas tout à fait correcte, puisqu'elle inclue déjà en présupposé ce que l'on cherche à démontrer :
vous partez du principe qu'il fait "vivre en paix" et éviter "le bazar" : mais cela est DÉJÀ de la morale.
Quelle obligation y a-t-il à vivre en paix ?

Quelle obligation découlerait du fait d'être vivant, d'être sur Terre et d'être le fruit de l'évolution de cellules, impliquant et obligeant à "[i]établir des codes de conduite sociale[/i]", quelle obligation que [i]les intérêts de l'un n'empiètent pas sur ceux de l'autre[/i] ?
Les fourmis et les dauphins fonctionnent très bien sans cela.

Quel "confort athée " svp ?

(et quel est votre " inconfort de croyant " svp ?)

moi je pense que les athés se lave les mains et qu'il reste dans leur confort ,parce que cela leur va bien comme ca .

apres pour ceux qui ont une vie moin confortable et qui refuse d'y croire ,on peut etre peur de la vérité .

[quote]Donc, vos athées ne sont pas pour autant matérialistes, je note. Ils croient en autre chose que les lois de la matière, et croit qu'il existe une réalité objective au-delà de la matière[/quote]

Votre vision des choses est étrange ...

Pourquoi est-ce que "mes athées" (comme vous les appelez) auraient besoin de croire en une "réalité objective au delà de la matière" ??

ne pouvez vous concevoir des gens qui pensent la chose suivante :

"nous sommes vivants, nous sommes sur Terre, comme le sont les fourmis, les ours, les dauphins, et nous sommes tous le fruit de l'évolution de cellules apparues dans les océans.
Mais, nous vivons en société, et pour vivre en paix, il nous faut des règles, sinon c'est le bazar ..."

Il n'est ps utile, dans cette optique, de croire en des "réalités au delà de la matière" ..

Il suffit d'établir des codes de conduite sociale, pour que les intérêts de l'un n'empiètent pas sur ceux de l'autre.
En France, cela s'appelle le Code Civil ....qui ne fait aucune référence à aucun Dieu, si je ne m'abuse ...

Ben, déjà, il faut croire... dans la morale. :D

Donc, vos athées ne sont pas pour autant matérialistes, je note. Ils croient en autre chose que les lois de la matière, et croit qu'il existe une réalité objective au-delà de la matière et du seul univers (puisque les lois de l'univers seules ne rendent absolument pas compte de la nécessité de la morale, ni de la validité des principes moraux).

Donc, ils sont athées...mais croyants.

[quote]La réponse est donc : de toute façon, tant qu'il y aura des Hommes, il y aura des religions. Plus ou moins organisées, plus ou moins codifiées, mais toujours.[/quote]

C'est exact, car une partie des êtres humains ont ce besoin de "surnaturel" ...

Mais je ne crois que l'on puisse en conclure que TOUS les êtres humains ont ce besoin ...

Il semblerait que les athées ne ressentent pas ce besoin :
ils ne sont pas tous adeptes de cartomancie ou autre astrologie ou scientisme.

Il faut s'entendre sur le terme "religion" : croire aux extra-terrestres n'est pas une "religion", par exemple.
Croire au "hasard" (matérialisme), n'est pas non plus une "religion".

Ce qui serait intéressant, ce serait de savoir ce que serait une société composée exclusivement d'athées convaincus.

Serait-ce une société de débauche et de crimes permanents ... ou bien une société régie simplement par des lois (comme notre code pénal actuel) ??

En d'autres termes : faut-il être croyant pour avoir une morale ???

merci pour vos réponses

je dirait une chose

notre monde ne peut pas etre vécu sans religion ,car la nature quoi qu'il en soit nous forcera toujours a croire en quelque chose de divain

jesus-christ est notre sauveur ,il nous a montré la vérité .
et je dirai meme plus ,il nous montre tout les jours la vérité

[quote]Il serait ce qui existe dans certaines régions comme les forêts d'Amazonie non évangélisées, non islamisées, non christiannisées, non "boudhisées" (pas sur que ce terme existe !!) :
des peuples qui vivent avec leurs défauts, leurs pulsions, leur règles, leurs obligations de survie, leurs éventuels peuples ennemis à combattre etc...

La vie humaine quoi ...[/quote]
La vie humaine, oui, justement : avec leurs pulsions, leurs règles, leurs lois, leurs traditions, leur culture, leur musique, leurs histoires, leurs contes, leurs peintures, leurs joies, leurs peines, leurs vices, leurs bonheurs...
...et leurs croyances.

Toujours des croyances. Toujours des religions.

Et comme d'autres l'ont déjà fait remarquer, que se passe-t-il dans une société qui s'est voulue athée ?
Le développement et le retour d'autres formes de religions, pas du tout nouvelles : chamanisme, panthéisme, religion de la nature, superstitions, astrologie,...
Rien de nouveau sous le soleil.

Même les athées militants scientistes, en fait, se mettent à croire et adorer "La Science", l'Univers, Les Gènes, Le Neurone, Le Hasard...

La réponse est donc : de toute façon, tant qu'il y aura des Hommes, il y aura des religions. Plus ou moins organisées, plus ou moins codifiées, mais toujours.



Qu'il y ait des guerres à cause des religions, oui ; de fait, il y a des guerres à propos de tout : territoire, nourriture, liberté, justice, démocratie, religion, lutte des classes, colonisation,... même au nom de l'amour (crime passionnel, ça s'appelle).
Ce qui tendrait à faire conclure que, fondamentalement, il y a surtout des guerres à cause des Hommes. C'est banal de le dire, mais c'est un fait : on peut faire un sujet de guerre à partir de n'importe quoi, c'est une des marques du génie humain. :siffle:

La religion, disons plutôt "l'élan spirituel", a toujours fait parti de l'humanité, donc je ne peux pas concevoir un monde sans religion. On le voit bien à notre époque, l'agnostico-athéisme a laissé un vide béant, et comme la nature a horreur du vide qu'a-t-on constaté ? Un développement d'autres spiritualités, orientales, néo-païenne, et du côté chrétien un essor des petites églises protestantes évangéliques.
Le plus amusant étant que les personnes les plus anti-religions semblent les plus obsédées par le phénomène religieux... même elles semblent incapables de vivre sans.

[quote="piocaro"]Ceci dit il y a eu beaucoup de gueure a cause des religion[/quote]
Vous savez, les deux idéologies qui ont tué le plus de personnes furents athées dans leur essence : le national-socialisme et le communisme. A côté d'elles, les religions sont des enfants de choeur, si vous me passez l'expression. :-D

L'être humain porte en lui une violence mal maîtrisée. Toute croyance ou idéologie, même les plus pacifiques, peuvent être prétextes à s'en servir. Voilà pourquoi les causes des guerres ne sont pas tant à chercher à l'extérieur de l'Homme qu'en lui-même.

Bien à vous,

merci a ceux qui répondent

dans le mot religion je parlais des croyance en general .

Ceci dit il y a eu beaucoup de gueure a cause des religion ,et cela on ne peut pas le niez ,mais elle appelle surtout a la paix dans le monde ,surtout les chretiens .
Je ne sais pas si dans ce forum il y a des membre de d'autre religion (musulman juive boudiste )qui pourraient aussi apporter leur avis .

Mais vraiment le point de vu que j'aurrai voulu connaitre ce sont ceux des athé .

Est ce que le monde serait meilleur ou pire que celui de maintenant ?