Raistlin a écrit :Voici un article sur la question qui montre que l'hypothèse du 25 décembre comme date "correcte" (approximativement) pour la naissance de Jésus n'est pas absurde.

etienne lorant a écrit :"Ce n’est pas un enfant enveloppé dans une pourpre éclatante, mais dans de misérables langes, il n’est point couché sur des tapis brochés d’or, ils le trouveront dans une crèche."

C'est Lanza del Vasto qui fit cette remarque: "Jésus fut déposé sur la paille, et la paille brille car elle est l'or du pauvre"

Les Pères de l'Églises semblent unanimes, Notre-Seigneur est venue au monde la nuit. Ils faisaient nuit lorsque les anges apparurent aux bergers.
" Il y avait aux environs des bergers qui passaient la nuit, " ceci ayant un sens msytique, la nuit représentant les dangers des tentations .

Fée violine a écrit :On ignore absolument la date de naissance de Jésus, on ne sait ni l'année ni le mois ni le jour ni l'heure. Le seul élément qu'on ait pour connaître la saison, c'est que les bergers passaient la nuit dehors avec leurs bêtes. Donc il ne faisait pas froid.

Fée Violine a écrit :

La Chartreuse a écrit :Je suis d'accord avec vous pour la fête de Noël ce n'était pas exactement le 25 décembre, mais pas très loin je pense et la nuit était froide.
Marie a vraiment revêtu l'Enfant Jésus de langes, ce fait est dans les Saintes Écritures.

On ignore absolument la date de naissance de Jésus, on ne sait ni l'année ni le mois ni le jour ni l'heure. Le seul élément qu'on ait pour connaître la saison, c'est que les bergers passaient la nuit dehors avec leurs bêtes. Donc il ne faisait pas froid.
Et de toute façon, Marie, en mère bien organisée, avait apporté toute la layette nécessaire, ce qui est normal quand une femme très enceinte part en voyage. Comment peut-on supposer qu'elle aurait laissé son nouveau-né avoir froid ?

Celui qui est assis à la droite de Dieu le Père, manque de tout dans une pauvre retraite, pour nous préparer plusieurs demeures dans la maison de son Père (Jn 14, 2)

elle seule enveloppa son enfant de langes, elle fut à la fois la mère et celle qui reçut l’enfant : " Et elle l’enveloppa de langes. " — Bède. Celui qui revêt la nature de sa parure si variée, est enveloppé dans de pauvres langes, afin que nous puissions recouvrir la robe première de notre innocence ; celui par qui tout a été fait, voit ses mains et ses pieds comme enchaînés, afin que nos mains soient libres pour toute sorte de bonnes oeuvres, et que nos pieds soient dirigés dans la voie de la paix

S. Maxime. (serm. sur la Nativ.) Si ces langes vous semblent misérables, admirez le concert de louanges des esprits célestes. Si la crèche vous inspire du mépris, élevez un peu les yeux, et contemplez cette nouvelle étoile qui annonce au monde la naissance du Seigneur. Vous croyez à ce qui est abaissement dans ce mystère, croyez aussi à tout ce qu’il a de merveilleux ; et si les humiliations qu’il renferme sont pour vous matière à discussion, que le caractère de grandeur et de divinité dont il est empreint, soit l’objet de votre vénération

La Chartreuse a écrit :Je suis d'accord avec vous pour la fête de Noël ce n'était pas exactement le 25 décembre, mais pas très loin je pense et la nuit était froide.
Marie a vraiment revêtu l'Enfant Jésus de langes, ce fait est dans les Saintes Écritures.

Fée Violine a écrit :

La Chartreuse a écrit :Même en étant dans la joie la Vierge Marie a souffert de voir que son tout petit grelottait et elle l’enveloppa dans les langes, ce n’est pas une couverture trop chaude ça (etc )

La date du 25 décembre est purement symbolique, c'est seulement dans notre imagination qu'il est né par une nuit d'hiver. Et puis même en supposant qu'il ait fait frais dans la grotte de Bethléem, Marie a dû l'habiller immédiatement, avant qu'il ait le temps d'avoir froid. En plus, dans le foin de la mangeoire il devait être bien au chaud. Sur les tableaux, on représente souvent l'Enfant Jésus à moitié nu, avec les pieds à l'air : ce n'est pas dans un souci réaliste, mais paraît-il, c'est pour insister sur l'incarnation, pour montrer qu'il a bien un corps comme nous.

L'évangéliste saint Luc rapporte que le Fils de Dieu étant venu au monde, sa mère, la Vierge divine, l'enveloppa de langes et le coucha dans une crèche, la mangeoire de l'étable où, nous dit la tradition déjà mentionnée par saint Justin au milieu du IIe siècle, Marie et Joseph avaient dû se retirer, n'ayant point de place, en raison Et de leur pauvreté et de l'affluence des étrangers dans la partie du caravansérail de Bethléem réservée aux voyageurs.

L'instant d'après, aux bergers d'alentour qui veillaient en gardant leur troupeau, un ange lumineux apparut qui leur signala l'étonnante nouvelle, leur indiquant à quels signes ils reconnaîtraient le Sauveur : « Vous trouverez un tout petit enfant enveloppé de langes et couché dans une crèche. » Et les pasteurs venus à l'étable découvrirent, comme l'ange l'avait dit, le nouveau-né dans la crèche.( Revue des deux mondes)

C'est dans une niche fermée par deux portes de bronze doré et surmontant l'autel de la Confession que la Crèche est conservée à Sainte-Marie Majeure : elle n'était exposée qu'une fois chaque année, aux fêtes de Noël, et le jour même de la solennité elle donnait lieu à une splendide procession à laquelle prenaient part ou assistaient une multitude de Romains et d'étrangers. ( La revue des deux mondes)

La Chartreuse a écrit :Pourquoi tant de méchanceté?

Ora pro nobis n'a pas mis ce poème pour Noël!

Oui, vous êtes vraiment triste à lire et l'enfant Jésus, doit bien l'être aussi, Il doit surement attacher son regard sur cette belle charité que vous manifestez en ce moment!

J’ai grand pitié de vous, que le Seigneur éclaire votre cœur.

La Chartreuse a écrit :Pourquoi tant de méchanceté?

Ora pro nobis n'a pas mis ce poème pour Noël!

Oui, vous êtes vraiment triste à lire et l'enfant Jésus, doit bien l'être aussi, Il doit surement attacher son regard sur cette belle charité que vous manifestez en ce moment!

J’ai grand pitié de vous, que le Seigneur éclaire votre cœur.

Elle avait bien sujet, et plus que tous les saints, d'exulter de joie en Jésus –- c'est-à-dire en son Sauveur –- car celui qu'elle reconnaissait pour l'auteur éternel de notre salut, elle savait qu'il allait, dans le temps, prendre naissance de sa propre chair et si véritablement qu'en une seule et même personne serait réellement présent son fils et son Dieu... C'est pourquoi c'est un usage excellent et salutaire, dont le parfum embaume la Sainte Eglise, que celui de chanter tous les jours, aux vêpres, le cantique de la Vierge.

Fée Violine a écrit :

coeurderoy a écrit :on va orare pro mihi !

Élève Coeurderoy !
"Pro" est suivi de l'ablatif. Vous auriez donc dû dire : "pro me" !

La Chartreuse a écrit :Même en étant dans la joie la Vierge Marie a souffert de voir que son tout petit grelottait et elle l’enveloppa dans les langes, ce n’est pas une couverture trop chaude ça (etc )