La Congrégation pour le Clergé appelle les paroisses à vivre une «conversion pastorale»

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Re: La Congrégation pour le Clergé appelle les paroisses à vivre une «conversion pastorale»

par Foxy » lun. 01 nov. 2021, 11:36

Chez nous, c'est ainsi que cela se fait : un partage d'évangile dans une maison du quartier, le plus compliqué étant de trouver une heure qui convienne à tout le monde : agriculteur, salariés, retraités...
Pour l'instant, il n'y a rien.

Vu que notre doyenné est de 27 clochers pour 3 prêtres et 2 diacres, les messes sont planifiées pour que chaque paroisse puisse en avoir une au moins une fois par mois. Le covoiturage prévu n'a pas marché.

Il y a une permanence le jeudi pour les confessions dans une église, suivie de la messe et l'Adoration dans la chapelle d'une communauté religieuse.

Pendant le confinement, la viséo permettait de suivre tous les jours la messe célébrées au presbytère.

Re: La Congrégation pour le Clergé appelle les paroisses à vivre une «conversion pastorale»

par Léon » lun. 01 nov. 2021, 10:49

AdoramusTe a écrit :
mer. 27 oct. 2021, 18:18
Léon a écrit :
mer. 27 oct. 2021, 18:11

L'enjeu missionnaire est plutôt d'apporter la Vie aux âmes et de les sauver !
Je regrette de le dire, mais assurer une "présence" chrétienne (morte? vivante?) , ça veut dire quoi ?
Ouvrir une église tous les jours et mettre des CD sur la sono de l'église, CD qui tournent en boucle ?
Pas d'accueil paroissial, pas de permanences, pas de conseil paroissial... ce n'est pas de la décadence, c'est mort, c'est tout...

Mais j'ai un petit espoir, c'est le congrès Mission depuis 2015, https://www.congresmission.com qui explore des pistes et mobilise bien, de plus en plus.
Quand je parle de présence chrétienne, je parle de présence sur place de chrétiens. Car pour sauver les âmes, il faut aller à leur rencontre.
Les églises existent et il vaut mieux qu’elles soient ouvertes que fermées. On peut très bien les utiliser pour la prière des heures ou des veillées de prière qui ne nécessitent pas de clergé.

En tout cas, il faut trouver des moyens d’évangéliser sur place et ne pas laisser tomber ces territoires.
Moi j'aimerais bien partager une soupe paroissiale, au moins une fois par mois...
Avec un temps d'écoute biblique comme roc, suivi d'un bref tour de table, et puis pourquoi pas des ateliers missionnaires sur différents thèmes et projets paroissiaux.
Dans la lignée des parcours Alpha, j'aimerais bien un rendez-vous fraternel régulier simple, autre que liturgique solennelle, en complément quoi.

Un constat de notre Evêque était que la fraternité chrétienne, la vie d'église locale, ne consistait pas à seulement à se côtoyer mais à se rencontrer en vérité.
Je pense que cette exigence de vérité dans la vie fraternelle est fondamentale, et c'est elle qui nous apprendra ou réapprendra à nous aimer vraiment et ensuite à oeuvrer avec l'aide de Dieu, de l'Esprit Saint.

Et vous autres, comment envisagez-vous cette conversion paroissiale, ce renouveau de proximité ?

Re: La Congrégation pour le Clergé appelle les paroisses à vivre une «conversion pastorale»

par Léon » ven. 29 oct. 2021, 11:39

Jean-Mic a écrit :
ven. 29 oct. 2021, 11:10
Léon a écrit :
ven. 29 oct. 2021, 10:37
Je reste ouvert à des explications et propositions, si vous en avez.
Je vous en ai fait trois (en précisant bien qu'il y en avait probablement d'autres). Vous ne voulez pas les entendre, et me retournez la première c(low)nerie venue. Je vous parlais pourtant de Foi et de Bible, de Charité et d'Évangile. Libre à vous de balayer cela d'un revers de main.

Ne tombons pas dans le piège du prêtre et du lévite qui préfèrent passer leur chemin plutôt que de regarder leur prochain (Lc 10,30-32), plutôt que de sortir de (ce qu'ils croient être) leur bulle de perfection et de pureté pour se convertir à l'Amour et à la Charité ("Va et fait de même !" Lc 10,37).
Dieu, en Eden, nous a donné le droit d'être ingrats et insensibles. Mais il nous a aussi et surtout (or)donné de l'adorer et d'aimer notre prochain. Souffrons que quelques-uns de nos frères prennent cela à cœur vis-à-vis de la Création et de l'amour du prochain, et cherchent leur conversion (entre autre, mais pas que) dans une attention amoureuse et reconnaissante à l'œuvre divine.

Les occasions de péché contre Dieu et le prochain ne manquent pas dans nos comportements environnementaux. Dès lors, la conversion écologique n'est pas le tout de LA conversion à laquelle nous appelle le Seigneur, ... mais elle en fait indéniablement partie, par amour de Dieu et amour du prochain.
D'accord, merci pour ces explications et votre démarche pédagogique.

Re: La Congrégation pour le Clergé appelle les paroisses à vivre une «conversion pastorale»

par Jean-Mic » ven. 29 oct. 2021, 11:10

Léon a écrit :
ven. 29 oct. 2021, 10:37
Je reste ouvert à des explications et propositions, si vous en avez.
Je vous en ai fait trois (en précisant bien qu'il y en avait probablement d'autres). Vous ne voulez pas les entendre, et me retournez la première c(low)nerie venue. Je vous parlais pourtant de Foi et de Bible, de Charité et d'Évangile. Libre à vous de balayer cela d'un revers de main.

Ne tombons pas dans le piège du prêtre et du lévite qui préfèrent passer leur chemin plutôt que de regarder leur prochain (Lc 10,30-32), plutôt que de sortir de (ce qu'ils croient être) leur bulle de perfection et de pureté pour se convertir à l'Amour et à la Charité ("Va et fait de même !" Lc 10,37).
Dieu, en Eden, nous a donné le droit d'être ingrats et insensibles. Mais il nous a aussi et surtout (or)donné de l'adorer et d'aimer notre prochain. Souffrons que quelques-uns de nos frères prennent cela à cœur vis-à-vis de la Création et de l'amour du prochain, et cherchent leur conversion (entre autre, mais pas que) dans une attention amoureuse et reconnaissante à l'œuvre divine.

Les occasions de péché contre Dieu et le prochain ne manquent pas dans nos comportements environnementaux. Dès lors, la conversion écologique n'est pas le tout de LA conversion à laquelle nous appelle le Seigneur, ... mais elle en fait indéniablement partie, par amour de Dieu et amour du prochain.

Re: La Congrégation pour le Clergé appelle les paroisses à vivre une «conversion pastorale»

par Léon » ven. 29 oct. 2021, 10:37

Jean-Mic a écrit :
ven. 29 oct. 2021, 10:26
C'est bien ce que je craignais :(
Jean-Mic a écrit :
jeu. 28 oct. 2021, 21:44
... même si je ne suis pas sûr de pouvoir changer quoi que ce soit à vos a priori.
Mais cher Jean-Mic, moi et mes a priori (lesquels?), je ne suis pas une marionnette que l'on change facilement.
Je reste ouvert à des explications et propositions, si vous en avez.

Re: La Congrégation pour le Clergé appelle les paroisses à vivre une «conversion pastorale»

par Jean-Mic » ven. 29 oct. 2021, 10:26

C'est bien ce que je craignais :(
Jean-Mic a écrit :
jeu. 28 oct. 2021, 21:44
... même si je ne suis pas sûr de pouvoir changer quoi que ce soit à vos a priori.

Re: La Congrégation pour le Clergé appelle les paroisses à vivre une «conversion pastorale»

par Léon » ven. 29 oct. 2021, 10:11

Jean-Mic a écrit :
ven. 29 oct. 2021, 10:02
Moi y'en a pas comprendre !? :sonne:

Et vous, qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans mon propos ? Je le croyais pourtant clair : mon respect filial va au Créateur (celui de Gn 1 et 2). C'est parce que je suis un fils de ce Père que je veux respecter Sa Création.
Moi y en a pas comprendre mon péché écologique ni la conversion écologique qui en découle...

Re: La Congrégation pour le Clergé appelle les paroisses à vivre une «conversion pastorale»

par Jean-Mic » ven. 29 oct. 2021, 10:02

Moi y'en a pas comprendre !? :sonne:

Et vous, qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans mon propos ? Je le croyais pourtant clair : mon respect filial va au Créateur (celui de Gn 1 et 2). C'est parce que je suis un fils de ce Père que je veux respecter Sa Création.

Re: La Congrégation pour le Clergé appelle les paroisses à vivre une «conversion pastorale»

par Léon » ven. 29 oct. 2021, 9:27

Premièrement, le respect filial de la Création
> une seule question: vous préférez la déesse Pachamama ou Gaïa ?

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Re: La Congrégation pour le Clergé appelle les paroisses à vivre une «conversion pastorale»

par Jean-Mic » jeu. 28 oct. 2021, 21:44

Léon a écrit :
jeu. 28 oct. 2021, 11:33
Exemple: la conversion écologique, dernier cru à la mode... qu'est ce que cela signifie en matière de foi ? ben ça ne veut rien dire.
Je vais essayer de vous répondre le plus simplement possible, ... même si je ne suis pas sûr de pouvoir changer quoi que ce soit à vos a priori :

Qu'est-ce que ça signifie en matière de foi ?
- Premièrement, le respect filial de la Création que nous a confié le Père,
--- (on n'est pas loin de ce que la Bible appelle la crainte de Dieu)
- Deuxièmement, la charité envers nos frères,
--- nos frères lointains qui souffrent d'ores et déjà de notre péché d'aveuglement,
--- les frères qui nous suivront (nos enfants et petits enfants).
J'en oublie sans doute...

A y regarder de près, il s'agit ni plus ni moins que du "premier des commandements" (Mt 22, 36-37 ; Mc 12, 29-30 ; Lc 10, 27a) et du "second qui lui est semblable" (Mt 22, 39-40 ; Mc 12, 31 ; Lc 10, 27b).

Re: La Congrégation pour le Clergé appelle les paroisses à vivre une «conversion pastorale»

par Léon » jeu. 28 oct. 2021, 11:33

Pathos a écrit :
mer. 27 oct. 2021, 19:55
Léon a écrit :
mer. 27 oct. 2021, 17:49


Merci Pathos pour ce temps de détente, j'ai bien ri aussi, ça fait du bien, merci beaucoup ! :)
J'ai enfin percé le mystère de Bernadette Subaru ! :-D
Je pensais plutôt à notre cher pape émérite Benoit "16 soupapes"...
Mais j'avoue que c'est peut-être une plaisanterie de mauvais gout.

Pour reprendre le fil du sujet, je vois pas bien comment opérer "une" conversion pastorale lorsque la mode consiste à choisir "sa propre sensibilité " spirituelle au détriment de l'unité et de la communion de l'Eglise.
j'ai du mal avec ce communautarisme de "sensibilités" au sein de l'Eglise, comme si on avait à choisir une religion "à la carte".
Je n'arrive pas à gober le nouveau "dogme de la diversité" à tout prix, qui s'exprime plutôt comme une dispersion du peuple de Dieu avec des "cloisonnements" invisibles mais pourtant bien réels.
Je trouve que la foi se transforme de plus en plus en "opinion", en "message", en "information"... mais est-ce encore la foi ?

Exemple: la conversion écologique, dernier cru à la mode... qu'est ce que cela signifie en matière de foi ? ben ça ne veut rien dire.

Re: La Congrégation pour le Clergé appelle les paroisses à vivre une «conversion pastorale»

par Pathos » mer. 27 oct. 2021, 19:55

Léon a écrit :
mer. 27 oct. 2021, 17:49
Pathos a écrit :
lun. 25 oct. 2021, 8:22
"Les prêtres en milieu rural sont devenus des routiers et distributeurs de sacrements, "


Oui Léon un peu comme à Flamban les Mornes eaux 🤭

https://youtu.be/lmxZbI6pXi8
Merci Pathos pour ce temps de détente, j'ai bien ri aussi, ça fait du bien, merci beaucoup ! :)
J'ai enfin percé le mystère de Bernadette Subaru ! :-D

Re: La Congrégation pour le Clergé appelle les paroisses à vivre une «conversion pastorale»

par AdoramusTe » mer. 27 oct. 2021, 18:18

Léon a écrit :
mer. 27 oct. 2021, 18:11

L'enjeu missionnaire est plutôt d'apporter la Vie aux âmes et de les sauver !
Je regrette de le dire, mais assurer une "présence" chrétienne (morte? vivante?) , ça veut dire quoi ?
Ouvrir une église tous les jours et mettre des CD sur la sono de l'église, CD qui tournent en boucle ?
Pas d'accueil paroissial, pas de permanences, pas de conseil paroissial... ce n'est pas de la décadence, c'est mort, c'est tout...

Mais j'ai un petit espoir, c'est le congrès Mission depuis 2015, https://www.congresmission.com qui explore des pistes et mobilise bien, de plus en plus.
Quand je parle de présence chrétienne, je parle de présence sur place de chrétiens. Car pour sauver les âmes, il faut aller à leur rencontre.
Les églises existent et il vaut mieux qu’elles soient ouvertes que fermées. On peut très bien les utiliser pour la prière des heures ou des veillées de prière qui ne nécessitent pas de clergé.

En tout cas, il faut trouver des moyens d’évangéliser sur place et ne pas laisser tomber ces territoires.

Re: La Congrégation pour le Clergé appelle les paroisses à vivre une «conversion pastorale»

par Léon » mer. 27 oct. 2021, 18:11

AdoramusTe a écrit :
mer. 27 oct. 2021, 13:47
Léon a écrit :
dim. 24 oct. 2021, 12:16
Je ne comprends pas l'obstination forcenée de garder le système des paroisses, surtout en milieu rural car en ville passe encore.
L'enjeu missionnaire est d'assurer une présence chrétienne au plus proche des gens.
Effectivement, s'il s'agit de s'organiser pour recevoir les sacrements, on peut faire les choses plus efficacement, mais j'appelle ça de la gestion de décadence.
Mais même avec une gestion de covoiturage, ça risque d'être décourageant pour une partie des fidèles.

Je pense qu'il faut reprendre les choses à l'envers : refaire de la mission pour pouvoir retrouver un maillage chrétien du territoire en redonnant un sens aux paroisses. Mais ça demande de se remonter les manches.
L'enjeu missionnaire est plutôt d'apporter la Vie aux âmes et de les sauver !
Je regrette de le dire, mais assurer une "présence" chrétienne (morte? vivante?) , ça veut dire quoi ?
Ouvrir une église tous les jours et mettre des CD sur la sono de l'église, CD qui tournent en boucle ?
Pas d'accueil paroissial, pas de permanences, pas de conseil paroissial... ce n'est pas de la décadence, c'est mort, c'est tout...

Mais j'ai un petit espoir, c'est le congrès Mission depuis 2015, https://www.congresmission.com qui explore des pistes et mobilise bien, de plus en plus.

Re: La Congrégation pour le Clergé appelle les paroisses à vivre une «conversion pastorale»

par Léon » mer. 27 oct. 2021, 17:49

Pathos a écrit :
lun. 25 oct. 2021, 8:22
"Les prêtres en milieu rural sont devenus des routiers et distributeurs de sacrements, "


Oui Léon un peu comme à Flamban les Mornes eaux 🤭

https://youtu.be/lmxZbI6pXi8
Merci Pathos pour ce temps de détente, j'ai bien ri aussi, ça fait du bien, merci beaucoup ! :)

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