Les franc-maçons sont-ils excommuniés ?

Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions de théologie dogmatique

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots malveillants.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est désactivée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Les franc-maçons sont-ils excommuniés ?

Re: Les franc-maçons sont-ils excommuniés ?

par Pathos » mer. 12 juin 2019, 13:54

C'est bien plus qu'une incompatibilité...
La FM dans les plus hautes loges visent à la destruction de l'Eglise.
Leur premier acte a été de décapiter la Royauté.
Notre chère République est d'inspiration maçonnique à tous les étages.
Pourquoi se cachent-ils ?
Notre Seigneur a bien dit "On ne met pas une lampe sous le boisseau"
La majorité de ceux là ne savent même pas qu'ils sont au service de la Synagogue de Satan.

Re: Les franc-maçons sont-ils excommuniés ?

par Cgs » mar. 11 juin 2019, 9:10

Joaben a écrit :
lun. 10 juin 2019, 22:17
En tant qu'ancien catholique mais surtout, en tant que franc-maçon initiés aux hauts grades, je me demande en quoi les préceptes maçonniques s'éloignent des valeurs universelles ou chrétiennes ?

Le christianisme trouve son origine en la personne du Christ. Je mets au défi chacune et chacun de vous de trouver un maçon qui puisse avoir des valeurs divergentes de celles de Jésus.

Une bulle papale fait office de règle inviolable ... mais Sa Sainteté n’en est pas moins un être humain sujet à l’éventualité de commettre une erreur ... j'espère que l’Eglise se suivra pas aveuglément le Pape qui frapperait d’excom les clowns ou les chanteurs de jazz (n’y voyez aucune moquerie, je cherche juste à faire avancer le débat). À l’heure où les églises se vident (en Europe, on ne peut le nier), je pense qu’il n’est pas judicieux de faire le difficile surtout en vertu de critères n'émanants pas directement du Sauveur.

Merci de m’avoir lu et j'espère quelques réponses agréables.
Bonjour Joaben,

Voici quelques éléments bibliographiques pour répondre à votre question et expliquer pourquoi on ne peut pas être franc-maçon et catholique si on veut rester cohérent :

:arrow: Peut-on être catholique et franc-maçon ? Livre de Mgr Dominique REY.
le livre : http://diocese-frejus-toulon.com/Peut-o ... franc.html

:arrow: Plusieurs arguments étayant l'incompatibilité entre les deux :
https://www.reponses-catholiques.fr/pou ... anc-macon/

:arrow: La réaffirmation, constante depuis plusieurs siècles, de l'impossibilité d'être à la fois catholique et franc-maçon :
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... ic_fr.html
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... lo_fr.html

Bonne lecture,

Re: Les franc-maçons sont-ils excommuniés ?

par SergeA » mar. 11 juin 2019, 8:28

Salut Joaben.

J'interviens assez peu sur ce forum. Je suis plutôt un lecteur.
Et quand j'interviens, c'est toujours à la limite de me faire censurer (pardon, modérer), car je suis une éternelle mouche du coche, gentille, respectueuse, mais parfois un chouïa ('chouia', 'chouya' ou 'chouilla') moqueuse, et il est vrai que souvent, mes propos ne font pas avancer le schmilblick.

Il m'arrive aussi de laisser traîner des fôtes d'orthographe ; mon niveau d'étude étant assez moyen, ceci explique cela.
J'évite quand même les grosses bourdes, genre singulier/pluriel, genre de fôtes qui la foutent mal, quand même ! (je fé de mon mieux).
Alors du coup, je me demande quels peuvent être les critères qui permettent à un ancien catholique de devenir "un franc-maçon initiés aux hauts grades" ...
Pourriez-vous m'éclairer ?

Puis ensuite, pourrez-vous me dire quels liens vous voyez entre les valeurs universelles (maçonniques ?) et les valeurs chrétiennes ? Vous devrez me dire, j'imagine, qu'elles sont identiques puisque vous posez la question "... en quoi les préceptes maçonniques s'éloignent des valeurs universelles ou chrétiennes ? ".

Ne voyez, cher frère, aucune moquerie (bon en fait, si, un peu), je cherche juste, avec mes modestes moyens, à faire avancer le débat.

Merci d'avance, cher frère initiés aux hauts grades, de me faire une réponse agréable.

;)

Re: Les franc-maçons sont-ils excommuniés ?

par Joaben » lun. 10 juin 2019, 22:17

En tant qu'ancien catholique mais surtout, en tant que franc-maçon initiés aux hauts grades, je me demande en quoi les préceptes maçonniques s'éloignent des valeurs universelles ou chrétiennes ?

Le christianisme trouve son origine en la personne du Christ. Je mets au défi chacune et chacun de vous de trouver un maçon qui puisse avoir des valeurs divergentes de celles de Jésus.

Une bulle papale fait office de règle inviolable ... mais Sa Sainteté n’en est pas moins un être humain sujet à l’éventualité de commettre une erreur ... j'espère que l’Eglise se suivra pas aveuglément le Pape qui frapperait d’excom les clowns ou les chanteurs de jazz (n’y voyez aucune moquerie, je cherche juste à faire avancer le débat). À l’heure où les églises se vident (en Europe, on ne peut le nier), je pense qu’il n’est pas judicieux de faire le difficile surtout en vertu de critères n'émanants pas directement du Sauveur.

Merci de m’avoir lu et j'espère quelques réponses agréables.

Re: Les franc-maçons sont-ils excommuniés ?

par Héraclius » sam. 16 janv. 2016, 15:33

Christophe et Gérard, vous soulevez la meme question, je vais donc vous répondre en une fois.

Ce qui est certain, c'est que l'Eglise fait la différence entre excommunication et privation de sacrements. Un excommunié n'a pas le droit de rentrer dans une église, par exemple, et d'assister à la Sainte Messe. Une personne privée de sacrement peut le faire. Le Saint Père avait récemment rappellé, à l'occasion du dernier synode, que les divorcés-remariés n'étaient pas excommuniés (alors qu'ils sont privés de sacrements).

Le péché mortel n'a jamais causé, de façon générale, d'excommunication. On ne peut donc pas dire qu'un catholique adhérant à la FM "s'excommunie lui-même" ; non, il est toujours catholique, toujours part du corps du Christ (à condition bien sûr qu'il conserve une foi basique dans le credo et une soumission doctrinale au pontife romain).

Il faut se rappeller tout de même que l'excommunication est une peine disciplinaire "positive" infligée par l'Eglise, alors que la privation de sacrements est une simple conséquence du péché mortel.

Certaines décisions ont donc été modifiées. Sont-elles bonnes maintenant alors qu'elles étaient mauvaises avant ?
Non, parce qu'il s'agit non pas d'une question doctrinale, mais disciplinaire.

Par exemple, l'Eglise excommunie les gens qui avortent ou font avorter, mais pas les tueurs. Pourquoi, alors que le second cas semble plus grave, car moins évident au regard de l'état de notre société ? Parce que justement, l'Eglise désire particulièrement souligner que l'avortement n'est pas compatible avec la fois catholique, ce que certains prétendent (alors que personne ne prétend que le meurtre est compatible avec la foi catholique). La nature même de l'excommunication est d'exiger la soumission d'une personne au corps du Christ.

Si l'Eglise n'excommunie plus les Franc-maçon, ce n'est pas parce que c'est "moins grave", mais parce qu'elle a estimée que son emphase sur cette incompatibilité n'était pas une absolue nécessité exigeant l'usage des "armes spirituelles" que le Seigneur lui a donné.

Mais l'immense majorité des péchés mortels, infiniement condamnables, n'ont pas besoin de l'excommunication pour être reconnu comme tels !



Héraclius -

Re: Les franc-maçons sont-ils excommuniés ?

par Christophe67 » sam. 16 janv. 2016, 14:50

Bonjour à tous,

Juste une simple proposition. Ne jouons nous pas sur les mots ou sur les interprétations ?

L'Église n'excommunie pas si facilement; dans son rôle qui veut que la brebis ait la possibilité de rejoindre le troupeau, je comprends que l'excommunication d'office ait été levée.

Cependant être en état de péché mortel c'est se couper de la grâce, c'est se mettre en dehors de l'Église en refusant de corriger cet état par la repentance, c'est s'excommunier : ne plus être en communion.
Par ce simple fait , le catholique qui sait que son appartenance à la FM le place en état de péché mortel, se place lui-même en état d'excommunication. Quelle est la nécessité alors de condamner, ou plutôt d'affirmer l'état dans lequel se trouve le pécheur, si ce dernier de juge pas nécessaire de la croire ou d'en prendre acte ?

Il reste simplement un moyen aux "autres" de montrer l'intolérance de l'Église. Hors l'Église du Christ pardonne, au nom du Christ, au pécheur qui se repent et n'a nul besoin de prononcer un jugement, ou plutôt un constat, sur l'état d'un catholique.
Si le catholique refuse ce fait de foi, il ne peut que rejeter plus encore la condamnation écrite.

Alors oui le FM est excommunié, mais il s'excommunie lui-même et c'est un fait puisqu'il n'est plus en communion avec l'Église.
Mais il peut à tout moment revenir avec une repentance sincère, et en corrigeant cet état, et c'est toute la beauté du Pardon qu'offre la sainte Église catholique; magnifique cadeau que lui a fait notre Seigneur pour sauver ce qui était perdu.

Le reste n'est il pas tout simplement une lutte légaliste ?


Cordialement.

Re: Les franc-maçons sont-ils excommuniés ?

par gerardh » sam. 16 janv. 2016, 11:53

_______

Bonjour Héraclius, vous avez précisé :
L'Eglise a excommuniée, pendant une certaine période, tous les catholiques adhérents à la franc-maçonnerie. Cependant, le magistère récent (et le droit canonique en vigueur) ne parle plus d'excommunication, mais de privation des sacrements liée à un péché mortel,
Quelle est la différence entre "excommunication" et "privation des sacrements liée à un péché mortel" ?

Certaines décisions ont donc été modifiées. Sont-elles bonnes maintenant alors qu'elles étaient mauvaises avant ?


_________

Re: Les franc-maçons sont-ils excommuniés ?

par jerome » sam. 16 janv. 2016, 0:10

Héraclius a écrit : Si il poursuit, c'est uniquement de sa faute, et en aucun cas de la vôtre. N'ayez aucune crainte à ce sujet !
Je suis bien d'accord :fleur:

...mais, raisonnement à 2 sous :oops:

Quelqu'un qui n'a pas conscience de pêcher, y compris un catholique sincère, ne peut pas confesser ce péché, puisqu'il n'en a pas conscience.

Imaginons que ce soit un pêché de nature mortelle. Selon le catéchisme, le fait de ne pas avoir conscience du pêché n'entraîne pas sa qualification comme un pêché mortel.

A ce compte là, on peut légitimement penser que la Miséricorde du Père lui sera accordée au moment de quitter le monde terrestre, n'est-ce pas ?

Et donc, si je fais prendre conscience à l'un de nos frères en humanité qu'il a péché, je lui fais perdre cette automaticité. Sauf à se repentir et à faire pénitence, il aura droit, a minima à un passage au purgatoire.

Bon, il y a quelque chose qui me gêne dans mon raisonnement. Je me doute bien qu'il est charitable de faire prendre conscience à nos frères en Humanité qu'ils n'avancent pas dans le bon sens plutôt que de les laisser dans l'erreur...

Mais je n'arrive pas à voir en quoi mon raisonnement est spécieux ?

...à moins que le purgatoire ne soit considéré comme le lieu où l'on prend conscience de ses péchés pour s'en repentir ?

(j'ai du mal à appréhender ces notions de miséricorde/purgatoire/enfer, surtout pour comprendre l'articulation entre miséricorde et "punition" => des lectures pour débutants seraient les bienvenues. Si vous avez des conseils, je prends !)

(et joyeux 2000ème post, Héraklius :clap: )

Re: Les franc-maçons sont-ils excommuniés ?

par Héraclius » ven. 15 janv. 2016, 23:03

jerome a écrit :
Héraclius a écrit : Les textes actuels sont clairs : la peine normale est la privation de sacrement (entraînée automatiquement par la nature mortelle du péché).
Petite question Héraclius :)

Dans le catéchisme de l'Eglise, il est dit :
1857 Pour qu’un péché soit mortel trois conditions sont ensemble requises : " Est péché mortel tout péché qui a pour objet une matière grave, et qui est commis en pleine conscience et de propos délibéré " (RP 17).
Cela signifie-t-il qu'un Franc-Maçon n'est pas en état de péché mortel s'il n'a pas pas conscience que son appartenance à la Franc-Maçonnerie est un péché mortel ?

Du coup, si je fais prendre conscience à un Franc-Maçon qu'il est en état de péché mortel, est-ce que je ne l'entraîne pas vers la damnation ?
C'était un abus de langage de ma part. En fait, il s'agit d'un péché dans une matière grave (donc potentiellement mortel si le sujet sujet a conscience de la gravité de son acte), et donc l'Eglise interdit à la personne l'accès au sacrement à la fois pour prévenir cette personne de cette potentialité et éviter, dans la mesure du possible, un sacrilège.

Et non, vous n'entrainez certainement pas un franc-maçon vers la damnation en lui révélant cela. Un péché, fondamentalement, est purement ancré dans le fort interne de la personne. En plus, qu'est-ce qui se passe si un Franc-maçon prend profondément conscience (ce qui n'est pas nécessairement équivalent "d'être informé") de la nature peccamineuse de son acte ? Il est placé devant un choix, cesser ou poursuivre dans son péché. Si il poursuit, c'est uniquement de sa faute, et en aucun cas de la vôtre. N'ayez aucune crainte à ce sujet ! :)


Héraclius -

Re: Les franc-maçons sont-ils excommuniés ?

par jerome » ven. 15 janv. 2016, 22:26

Héraclius a écrit : Les textes actuels sont clairs : la peine normale est la privation de sacrement (entraînée automatiquement par la nature mortelle du péché).
Petite question Héraclius :)

Dans le catéchisme de l'Eglise, il est dit :
1857 Pour qu’un péché soit mortel trois conditions sont ensemble requises : " Est péché mortel tout péché qui a pour objet une matière grave, et qui est commis en pleine conscience et de propos délibéré " (RP 17).
Cela signifie-t-il qu'un Franc-Maçon n'est pas en état de péché mortel s'il n'a pas pas conscience que son appartenance à la Franc-Maçonnerie est un péché mortel ?

Du coup, si je fais prendre conscience à un Franc-Maçon qu'il est en état de péché mortel, est-ce que je ne l'entraîne pas vers la damnation ?

Re: Les franc-maçons sont-ils excommuniés ?

par jerome » ven. 15 janv. 2016, 21:52

Petite synthèse des motifs d'excommunication publiés sur Wikiki :)

Le Code de droit canonique de 1983 prévoit l'excommunication latæ sententiæ pour neuf délits :

- l'apostasie (can. 1364-1), définie au can. 751 comme « le rejet total de la foi chrétienne » ;
- le schisme (can. 1364-1), défini au can. 751 comme « le refus de soumission au Pontife Suprême ou de communion avec les membres de l’Église qui lui sont soumis » ;
- l'hérésie, (can. 1364-1), définie au can. 751 comme « la négation obstinée, après la réception du baptême, d’une vérité qui doit être crue de foi divine et catholique, ou le doute obstiné sur cette vérité » ;
- la violence physique contre le pape (can. 1370-1) ;
- l'absolution par un prêtre d'un « complice d'un péché contre le sixième commandement du Décalogue », c'est-à-dire d'une personne ayant librement commis avec ce prêtre un tel péché contre la chasteté4 (can. 1378) ;
- la profanation des espèces (pain ou vin) consacrées (can. 1367) ;
- la consécration épiscopale sans mandat pontifical : l'excommunication frappe l'évêque consécrateur ainsi que celui qui a été ordonné (can. 1382) — la situation canonique de Marcel Lefebvre ou de Emmanuel Milingo est une illustration récente de ce cas ;
- la violation directe du secret de la confession par le prêtre, ainsi que l'interprète le cas échéant (can. 1388);
- l'avortement advenu : l'excommunication touche celui qui participe de manière directe ou indirecte à l'acte d'avortement5 (can. 1398)

Re: Les franc-maçons sont-ils excommuniés ?

par Héraclius » ven. 15 janv. 2016, 21:51

Il est justement précisé dans ces bulles que le prêtre ou l'évêque ne peuvent pas absoudre ce genre de cas. C'est un motif d'excommunication comme précisé plus haut dans les diverses sources.
Ces bulles ne sont plus valides. La sentence d'excommunication n'est pas un acte magistériel ou doctrinal, et peut donc être révoqué. Ce qui a été fait, sauf si vous êtes le seul catholique de France à suivre le code de droit canonique de 1917.

Les textes actuels sont clairs : la peine normale est la privation de sacrement (entraînée automatiquement par la nature mortelle du péché). Pas l'excommunication.
Est-il vrai que les communistes, les socialistes et les personnes divorcées remariées sont elles aussi excommuniées ?
Non, elles ne le sont pas.

Re: Les franc-maçons sont-ils excommuniés ?

par gerardh » ven. 15 janv. 2016, 21:44

_______

Bonjour,

Est-il vrai que les communistes, les socialistes et les personnes divorcées remariées sont elles aussi excommuniées ?


___________

Re: Les franc-maçons sont-ils excommuniés ?

par jerome » ven. 15 janv. 2016, 21:32

Heu... là, je ne suis pas sur que vous soyez bien au fait de ce qu'est l'excommunication.

Je ne polémique pas plus, et je prie pour vous. :coeur:

Re: Les franc-maçons sont-ils excommuniés ?

par vobisangelicum » ven. 15 janv. 2016, 21:09

jerome a écrit :Non, appartenir à la Franc-Maçonnerie n'est plus un motif d'excommunication.

Le prêtre qui a reçu ma confession a pu me donner l'absolution. (qu'on rectifie si je me trompe, mais il me semble que seul un Évêque peut donner l'absolution en cas d'excommunication).

Quant à désigner la FM comme un club de Bridge, c'est juste une initiative de ma part, destinée à ne pas faire naître ces passions qui naissent et agitent le coeur de certains. Dans l'intérêt du forum et des membres qui le composent, pour y préserver la paix et la sérénité qui y règnent, tout en évoquant un sujet qui me préoccupe.

Je prie pour que mes frères et soeurs en Christ ne soit qu'amour, tolérance et miséricorde à l'égard des membres de la FM, avec qui j'ai partagé ma vie pendant plus de 10 ans. Ils en ont tellement besoin...
Il est justement précisé dans ces bulles que le prêtre ou l'évêque ne peuvent pas absoudre ce genre de cas. C'est un motif d'excommunication comme précisé plus haut dans les diverses sources.

Haut