Dimanche = jour du soleil et non du Seigneur ??!

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Re: Dimanche = jour du soleil et non du Seigneur ??!

par Carolus » dim. 05 mai 2019, 20:34

Carhaix a écrit : Carhaix :
Le nom du samedi provient bien du sabbat.
Merci de votre étude étymologique du terme “samedi”, cher Carhaix. :)
Carhaix :
Et dans les livres liturgiques, samedi est toujours désigné sous le nom sabbatum.
L’Église veut distinguer le Sabbat juif du Dimanche chrétien.
CEC 2175 Le Dimanche se distingue expressément du Sabbat auquel il succède chronologiquement, chaque semaine, et dont il remplace pour les chrétiens la prescription cérémonielle.
Pour les Juifs, le yom shabbat = jour du Shabbat = samedi = le jour du repos.

Pour les chrétiens, le yom rishon = premier jour = dimanche = le jour qui commémore la Résurrection de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ « remplace […] la prescription cérémonielle » (CEC 2175).

Le jour de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ « se distingue expressément du Sabbat auquel il succède chronologiquement » (CEC 2175).

Re: Dimanche = jour du soleil et non du Seigneur ??!

par Carhaix » dim. 05 mai 2019, 16:10

Fée Violine a écrit :
mar. 14 janv. 2014, 20:37
C'est bizarre, j'avais écrit hier un message sur ce fil, et je ne le vois pas. J'ai dû faire une fausse manoeuvre !? Recommençons:

@Peccator: "samedi" ne vient pas de "sabbat" mais de "Saturni dies", qui, il est vrai, ne contient pas non plus de "m". Les mystères de la phonétique sont parfois insondables...
Le nom du samedi provient bien du sabbat. Dans mon Petit Robert :

Samadi, attesté en 1120.
De sambedi. Du latin populaire supposé : sambati dies
Du latin : sambatum, ou sabbatum : "sabbat".

Et dans les livres liturgiques, samedi est toujours désigné sous le nom sabbatum.

L'italien et l'espagnol ont la même étymologie. Je crois que l'anglais saturday est une exception. Car même l'allemand samstag dérive du sabbat (le doublement du "b" faisant place, par affaiblissement de la prononciation, à l'adjonction d'un "m" devant le second "b").

Re: Dimanche = jour du soleil et non du Seigneur ??!

par Carolus » dim. 05 mai 2019, 13:49

Rdy a écrit :Rdy :

Pourquoi croyez vous que le dimanche est le jour du Seigneur ?
Merci de votre question, cher Rdy. :)

Dimanche est le jour de la Résurrection de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.
CEC 2174 Jésus est ressuscité d’entre les morts, " le premier jour de la semaine " (Mt 28, 1 ; Mc 16, 2 ; Lc 24, 1 ; Jn 20, 1). En tant que " premier jour ", le jour de la Résurrection du Christ rappelle la première création. En tant que " huitième jour " qui suit le sabbat (cf. Mc 16, 1 ; Mt 28, 1) il signifie la nouvelle création inaugurée avec la Résurrection du Christ. Il est devenu pour les chrétiens le premier de tous les jours, la première de toutes les fêtes, le jour du Seigneur (Hè kuriakè hèmera, dies dominica), le " dimanche " :
Le premier jour de la semaine juive « est devenu pour les chrétiens le premier de tous les jours, la première de toutes les fêtes, le jour du Seigneur (Hè kuriakè hèmera, dies dominica), le " dimanche " » (CEC 2174).

Dimanche (dies dominica) veut dire le jour de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, n’est-ce pas ?

Re: Dimanche = jour du soleil et non du Seigneur ??!

par zelie » dim. 05 mai 2019, 9:58

Et oui oui il existe bel et bien un jour sacré mais je suppute fort qu'on ne parle pas du même. Pour connaître ce véritable jour sacré, lisez ce fil, qu'apparemment vous n'avez pas pris la peine de lire.
Je vous rappelle que ce site est un site chrétien pour parler de la foi chrétienne dans le RESPECT de celle-ci, et que si ce n'est pas votre tasse de thé, vous pouvez allez voir ailleurs. Merci d'arrêter vos insinuations prosélytistes, vous ne ferez aucun disciple parmi nous.
Par contre, je vous promets que si vous lisez ce fil et d'autres avec un esprit ouvert dans une véritable démarche de recherche et de lucidité sur votre condition actuelle, vous deviendrez chrétien, chemin que je vous souhaite ardemment.
Que votre coeur ouvre vos yeux sur la beauté de Dieu!

Re: Dimanche = jour du soleil et non du Seigneur ??!

par Rdy » sam. 04 mai 2019, 17:44

Bonjour à tous,

J'arrive tardivement mais la question m'a suffisamment interpellé pour m'arrêter un instant et apporter quelques éléments pour faire avancer le débat.

J'ai lu quelques réactions et je fus étonné de voir que plusieurs d'entre vous, soit n'ont pas compris ou font semblant de ne pas comprendre. Alors je pense qu'il est important de reformuler la question. Pourquoi croyez vous que le dimanche est le jour du Seigneur ? Auriez-vous des textes bibliques qui soutiennent votre position à ce sujet ? La question n'est pas : est ce que le jour est important ou pas ?? La question est
Est ce que vous, il s'agit de vous, Est ce que vous avez des textes bibliques qui confirment l'observance du dimanche comme jour sacré ? Puisqu'incontestablement il y en a un, oui oui il existe dans la semaine un jour sacré.

Merci pour votre compréhension et vos réponses.

Re: Dimanche = jour du soleil et non du Seigneur ??!

par PaxetBonum » mar. 18 févr. 2014, 9:41

iceberman a écrit :De ce que j'ai appris, les milliards de chrétiens se recueillant le dimanche, vénèreraient sans le savoir le soleil et non le seigneur...

Quelqu'un aurait-il des précisions ?
C'est un argument classique des musulmans…
Répondez leur que le vendredi étant le 'jour de Venus' ils adorent Venus…
Si ils comprennent la stupidité du raisonnement il cesseront avec cet argumentaire de bas niveau.

Re: Dimanche = jour du soleil et non du Seigneur ??!

par néophyte » mar. 18 févr. 2014, 0:52

Jésus-Christ est la Lumière du monde.

Le soleil n'est-il pas une manifestation physique de la Lumière incréée ?


D'ailleurs, n'éclaire-t-on pas la trinité par l'image du Soleil (le Père), des rayons (le Fils) et de la chaleur (l'Esprit Saint) ?

Et puis, les églises ne sont elles pas orientées à l'Est ?




Où est le problème ? Pourquoi chercher des contradictions ?

Qu'y a-t-il de plus logique que le jour de Sa Résurrection corresponde au "jour du soleil" ?

Re: Dimanche = jour du soleil et non du Seigneur ??!

par porphyre » sam. 18 janv. 2014, 9:57

oui...bizarre comme reflexion, je ne vois pas en quoi l'ethymologie et l'origine du mot dimanche signifierai qu'on adorerait pas le Seigneur... à ce moment là on peut aussi dire qu'on est des paiens qui adoront zeus, vu que le mot Dieu vient du nom du dieu grec zeus... :sonne:

Re: Dimanche = jour du soleil et non du Seigneur ??!

par Raistlin » mer. 15 janv. 2014, 10:05

Merci à vous, père Guy et la Fée pour ces corrrections / précisions. C'est fou tout ce qu'on apprend sur un forum ! :)

Re: Dimanche = jour du soleil et non du Seigneur ??!

par Fée Violine » mar. 14 janv. 2014, 20:37

C'est bizarre, j'avais écrit hier un message sur ce fil, et je ne le vois pas. J'ai dû faire une fausse manoeuvre !? Recommençons:

@Peccator: "samedi" ne vient pas de "sabbat" mais de "Saturni dies", qui, il est vrai, ne contient pas non plus de "m". Les mystères de la phonétique sont parfois insondables...

@Raistlin : "dimanche" c'est "dies dominica" et non pas "dies dominicus". Le mot "dies" est tantôt masculin tantôt féminin. Je tiens beaucoup à "dominica" pour des raisons personnelles ! ;)

Comme l'a expliqué Guy, les Romains distinguaient les jours avec un système compliqué de calendes, nones et ides, que les élèves ont toujours beaucoup de mal à comprendre. Ils ne connaissaient pas la semaine, qui est une invention juive, mais ils ont adopté avec enthousiasme cette innovation qui leur donnait un jour de repos sur sept ! Et cela, dès avant l'ère chrétienne, puisque Ovide, dans "L'Art d'aimer" (paru en l'an 1 de notre ère), évoque déjà cette coutume des "Syriens de Palestine" (c'est quand il conseille au garçon qui veut draguer, de prendre toutes les occasions possibles de jours de fête pour faire des cadeaux à la fille qu'il veut séduire). Car la diaspora juive était déjà nombreuse à Rome avant JC.
Bref, les noms des jours de la semaine sont beaucoup plus récents.

Quant à cette fameuse fête du Sol invictus dont on nous parle toujours à propos de Noël, ce n'était pas du tout une fête romaine populaire, qui aurait été reprise par les chrétiens.
C'est au contraire (si j'ai bien compris) l'empereur Julien l'Apostat qui, au IVème siècle, l'a importée d'orient et l'a lancée pour essayer de concurrencer le christianisme et de restaurer le paganisme. Il a échoué, le pauvre !

édit. D'après une autre source, la fête de Sol invictus date de l'empereur Aurélien, mais en tout cas, serait postérieure à la date du 25 décembre de Noël:
http://saintespritdeverite.e-monsite.co ... embre.html

Re: Dimanche = jour du soleil et non du Seigneur ??!

par Sapin » mar. 14 janv. 2014, 16:48

Je répondrais oui et non à cette question. Tout d'abord il faudrait souligner que l'appellation actuelle des jours de semaine nous vient pas des Romains, ils avaient une façon beaucoup plus complexe d'appeler les jours et d'ailleurs leurs calculs et l'appellation des jours d'un mois reposaient sur des périodes d'inégales durées appelées les calendes, les ides et les nones. Ce n'est qu'après le 4e siècle et beaucoup plus tard, qu'apparaîtra la nomenclature des journées comme nous le connaissons actuellement.

Le Sol invictus est moins associé à la religion romaine, mais plutôt à un culte à mystère, celui du Mithra dont l'origine est indo-aryenne, associé à la lumière, au soleil et à la victoire. Il deviendra très populaire chez les soldats romains à cause du thème de la victoire. Après la Pax Romana, on aura soin de substituer le Mithra du Sol Invictus au Christ, Soleil de Justice et de Paix, d'ailleurs nous chantons à Noël ce cantique: Bel Astre que j'adore, Soleil qui luit pour moi…, en référence au Christ-Soleil-Lumière, victoire du Christ sur Mithra. Apporter le thème du Christ- Vainqueur était un atout pour évangéliser une frange importante de la société romaine.

Finalement, l'appellation actuelle des jours de semaine, comme nous le connaissons aujourd'hui, tire son origine des Chaldéens qui nommaient les jours, influencées par les grecs-mycéniens-crétois, pour qui 7 jours correspondaient à un quartier de lune sur 29 jours et demi et selon les 7 planètes visibles à l'oeil nu, le nom des planètes ayant un nom d'une divinité grecque olympienne, faut-il le préciser. La lune étant comptée parmi une planète à l'époque. Quant au soleil, on lui attribua le 7e jour chez les païens, le premier jour chez les chrétiens en lien avec le jour de la Résurrection. il passera de la divinité d'Hélios à Apollon, son substitut mystérieux, au Christ en passant par Mithra.

Donc les chrétiens adorent-ils le Soleil, oui, mais le Soleil, la Lumière de Justice et de Paix, le Christ Ressuscité, victorieux des Enfers.


Amicalement,

G.


(source: Les Cultes à mystères dans l'antiquité, W. Burkert.)

Re: Dimanche = jour du soleil et non du Seigneur ??!

par Raistlin » lun. 13 janv. 2014, 11:59

iceberman a écrit :De ce que j'ai appris, les milliards de chrétiens se recueillant le dimanche, vénèreraient sans le savoir le soleil et non le seigneur...

Quelqu'un aurait-il des précisions ?
Comment pouvez-vous suggérer que les chrétiens adorent le Soleil ? Avez-vous vu des chrétiens se prosterner devant le Soleil ? Chantons-nous des hymnes au Soleil ? Allons, un peu de sérieux iceberman, il suffit de réfléchir 30 secondes pour voir que c'est absurde.

Le dimanche était, dans l'Empire romain, le jour du Soleil. Et le christianisme est né dans l'Empire romain. Certaines choses culturelles ont donc perduré. Mais le dimanche est surtout le jour de la Résurrection du Seigneur, et c'est pour cela que les chrétiens se réunissent ce jour. Que ce jour ait porté le nom du Soleil dans l'Empire romain n'a aucune importance : les chrétiens ne se réunissent pas ce jour là parce qu'il était consacré au Soleil mais parce que c'est le jour où Jésus est ressuscité.

D'ailleurs, dans certaines langues, la référence au Soleil a disparu. En Français par exemple, le mot dimanche viendrait du latin dies Dominicus soit le "jour du Seigneur". En anglais et en allemand par contre, le mot a gardé la référence au Soleil. Mais ça n'a aucune importance, c'est purement culturel.

Cordialement,

Re: Dimanche = jour du soleil et non du Seigneur ??!

par Peccator » sam. 11 janv. 2014, 23:15

iceberman a écrit :Comme quoi le jour du soleil (sunday en anglais) aurait un lien avec horus m'enfin bon ce sont des infos tirés d'une série "les arrivées" que je vais désormais prendre avec des pincettes
Le nom des jours de la semaine nous vient des romains, et effectivement est reference aux dieuw romains... et aux planetes :

Lundi la Lune (moon day)
Mardi Mars
Mercredi Mercure
Jeudi Jupiter
Vendredi Venus
Samedi Saturne
En anglais, on a encore le Soleil, Sun day.

En français, c'est le jour du Seigneur : dies Dominica (en latin), qui a donné dimanche.


Ne prenez pas les series télé, ni aucune oeuvre de fiction, pour argent comptant.

Edit : samedi en français, c'est le jour du sabbat, cf sabado en espagnol. Pour le b qui devient m, prononcez "samedi" comme si vous étiez "enrhubé" ;)

Re: Dimanche = jour du soleil et non du Seigneur ??!

par iceberman » sam. 11 janv. 2014, 3:57

Comme quoi le jour du soleil (sunday en anglais) aurait un lien avec horus m'enfin bon ce sont des infos tirés d'une série "les arrivées" que je vais désormais prendre avec des pincettes

Re: Dimanche = jour du soleil et non du Seigneur ??!

par Peccator » sam. 11 janv. 2014, 0:23

J'ai déjà lu ce genre de mensonge. Quelles précisions voulez-vous ? Ce n'est rien d'autre qu'un mensonge...

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