Savonarole

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Re: Savonarole

par coeurderoy » ven. 23 oct. 2009, 19:33

Oui l'excès peut être une faute contre prudence ou tempérance, mais face à certaines impostures on est parfois forcé de réagir excessivement. Pour Savonarole, lire qu'il utilisait des délateurs (payés) pour dénoncer des pécheurs (ses frères !) me parait inadmissible, on a vu cela sous la Terreur, sous l'Occupation...
Tous les fanatiques sont des fils de l'orgueil je pense ; Dominique Colas, auteur de "Le Glaive et le Fléau, généalogie du fanatisme et de la société civile", Grasset et Fasquelle 1992, analyse fort bien le comportement de ceux qui veulent détruire la société civile pour instaurer le Royaume de Dieu : le fanatique est "la" Vérité, elle l'anime, l'agite et l'arme : peut-être, si on avait laissé faire Savonarole, les différents états, royaumes et cités d'Italie seraient-ils tombés au XVI ème s. dans les affres connues par "les Allemaignes" au siècle de Dürer : le concile de Trente aurait-il pu se tenir dans de pareilles conditions ???

Re: Savonarole

par Invité » ven. 23 oct. 2009, 18:00

Bonjour
que vous dire; il me semble que un mot pourrait convenir; l'excès !
Ceci dit, la période a tout de même été remarquée comme fabuleuse dans d'autres domaines; les arts, bien sur.
Bonne soirée.
René

Re: Savonarole

par coeurderoy » jeu. 22 oct. 2009, 18:47

Oui...époque trouble et ambiguë... malgré des réussites éclatantes de l'Art (qui sert surtout le prestige des Grands ou des cités) que d'ambitions, de lucre, de vaine gloire... Beaucoup de saints et de vrais réformateurs de l'Eglise aussi..

Re: Savonarole

par Semtex » jeu. 22 oct. 2009, 18:36

Hmmm je ne sais pas vraiment par où commencer...

Au niveau historique, il ne faut pas oublier que Savonarole a "officié" de 1494 à 1498, durant le pontificat d'Alexandre VI dont les mœurs étaient plus que contestables (et son prédécesseur Innocent VIII avait "préparé" le terrain). La situation d'alors était très tendue, les amitiés se liaient et se déliaient, les français étaient en Italie, le régime médicéen était contesté... Il serait inutile de chercher des similitudes entre la situation d'alors et l'actuelle. Raison pour laquelle le cas Savonarole ne me paraît pas étonnant. Selon Fernand Braudel, la politique culturelle médicéenne réservée à une élite aurait pu frustrer le peuple florentin qui était habitué à une culture "publique" (ne serait-ce que les églises...) et non à une culture "privée" (l'Académie avec Fin, de la Mirandole et une flopée d'autres dont les noms m'échappent), et aurait ainsi pu servir de tremplin à ce qu'aujourd'hui nous qualifierions de populisme.

Concernant le point de vue religieux, c'est différent. Comme je l'ai dit, le pape d'alors n'était pas un modèle de ferveur ni même de pudicité. La réponse de Savonarole me paraît presque être à la hauteur du comportement d'Alexandre VI (que dirions-nous si aujourd'hui le pape menait une vie dissolue ?). De ce que j'ai pu lire du personnage, il semblait avoir une vision complètement apocalyptique de l'ère dans laquelle il vivait, la comparaison entre la Jérusalem Céleste, cité de Dieu, principe qu'il essayait d'appliquer concrètement à Florence, et la Babylone, Rome, se faisait chaque jour plus palpable.

Curieux cas que cet homme...

Pour ceux que le sujet intéresse : Savonarole, Marie Viallon, Editions Ellipses, 2008
Quelques recueils des prêches de Savonarole et d'autres de son ouvrage sur la poésie hantent parfois certaines bibliothèques. Il me semble qu'on en a un exemplaire à la BU de Toulouse Est.

Re: Savonarole

par coeurderoy » jeu. 22 oct. 2009, 15:49

J'ai trouvé l'analyse ci-dessous intéressante... il me semble que le personnage, comme tous les doctrinaires amers se croyant investis d'une mission divine, n'avait guère de patience envers l'humaine faiblesse et s'est focalisé sur le luxe, les moeurs...Dommage, car certaines grandes familles florentines ou romaines méritaient de telles mises en garde, mais en général les saints procèdent autrement...

http://curia.op.org/fr/index.php?option ... &Itemid=62

Savonarole

par Semtex » jeu. 22 oct. 2009, 11:27

Bonjour,

J'aimerais savoir ce que vous pensez de Jérôme Savonarole, prédicateur florentin (1452 - 1498), au niveaux religieux et historique.

Merci

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