Sans provocation aucune

par **gerardh** » mer. 24 juin 2009, 16:04

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Bonjour,

Attention, dans la première épître de Jean (chapitre 4, versets 2 et 3), il est écrit que celui qui ne confesse pas Jésus Christ venu en chair n'est pas de Dieu. Cela devrait vous éclairer afin que vous croyiez que Jésus Christ est venu en chair, c'est à dire s'est incarné.

_________

par **Gandulf** » lun. 22 juin 2009, 23:37

Bonjour Durtal,

Je pense qu'on n'atteint pas Dieu par ses propres forces, sa propre intelligence ... il est trop élevé pour cela et nous pas assez simples pour le recevoir. Il faut au contraire s'abaisser, redevenir un enfant, se confier à lui comme à un Père aimant: "Je vous bénis, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que vous avez caché ces choses aux sages et aux prudents, et les avez révélées aux simples. Oui, Père, car tel fut votre bon plaisir.". Or quel moyen a choisi ce Père aimant pour venir jusqu'à nous ? L'Église. Son existence et sa survie au travers les viccissitudes des siècles est un miracle, ne croyez-vous pas ? Elle ne tient son existence que du Christ: "Jésus s'approchant leur parla ainsi: " Toutes puissance m'a été donnée dans le ciel et sur la terre. Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, leur apprenant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et moi, je suis avec vous toujours jusqu'à la fin du monde. ".

La Foi est un don de Dieu, ce n'est pas le premier prix d'un concours de théologie. Ce don est donné gratuitement, mais il faut sans cesse le demander comme les disciples "Seigneur, augmentez en nous la Foi."

Puisque vous aimez Huysmans, vous savez que sa conversion est en partie due à la liturgie et particulièrement à la liturgie monastique. La paix d'un cloitre, la prière continuelle de l'office divin, le saint sacrifice de la messe ... remettent toutes choses dans l'ordre du monde voulu par Dieu et ravivent en nous la nostalgie du Ciel. Alors, si j'ai un simple conseil à vous donner et si vous en avez la possibilité, je vous conseille de faire le saut dans l'inconnu: une courte retraite dans une abbaye bénédictine pour goûter la saveur de Dieu.

Gandulf

par **coeurderoy** » dim. 14 juin 2009, 19:56

Je connais En route chère Anne : Notre-Dame de l'Atre (abbaye d'Igny, fondée par Guerric, ami de Saint Bernard) est à vingt kms de Reims : ma maman, enfant, allait chez les Cisterciennes à Pâques (acheter du chocolat !...). J'ai beaucoup aimé La Cathédrale, surtout au moment de ma "conversion" (j'avais pour ma part Notre-Dame de Reims sous les yeux qui me parlait un autre langage que celui des profs du lycée ou des curés gauchisés...). Aujourd'hui je n'arrive plus à goûter vraiment Huysmans, ce personnage égocentrique qu'est Durtal, décortiquant ses états d'âmes avec dilection, alimentant sa foi d'émotions artistiques très...byzantinisantes, bref la "pose esthétisante" me tape un peu sur les nerfs (peut-être parce que je ...m'y retrouve un peu).
Le langage rare, aux phrases ciselées, bizarres, contournées a un côté "fin de siècle" assez déprimant. C'est le coté passéiste à outrance qui m'énerve un peu chez l'auteur. Je crois que j'ai eu tendance à vouloir, à un certain moment de ma vie, me couper presque totalement du monde contemporain, j'aimais par ailleurs la violence et les outrances de Huysmans, comme celles de Bloy... Cela me semble un peu éloigné de la sainte simplicité et surtout, malgré de remarquables pages à la gloire de l'art sacré, d'un "médiévalisme" tellement exacerbé qu'il m'a, personnellement beaucoup découragé, surtout après le Concile où même les monastères semblaient contaminés par les dérives progressistes...
Mais là, ce n'est certes pas la faute à Huysmans, qui demeure tout-de-même un personnage qui a compté dans ma vie...
Cordialement in Christo !

par **Anne** » dim. 14 juin 2009, 5:14

coeurderoy a écrit :Bonsoir Durtal,

Un livre que je vous conseille (moi qui aimais beaucoup Huysmans dans ma jeunesse mais...il m'a fait trop de mal) :

Bien là, vous m'intriguez

de Roy! Je suis à lire "En route" (ce qui m'a permis de reconnaître le pseudo de Philippe.
En quoi ce bon J.K. vous a-t-il blessé, si ce n'est trop indiscret?

Quant à vous, Durtal, vous êtes effectivement très bien (ou très mal, c'est selon

), sis entre deux sièges à dossier ordinairement sans bras! C'est inconfortable, sans doute, mais je crois que les autres personnes qui vous ont répondu avant moi vous ont dit le principal!

Votre questionnement est tout à fait normal et je vous souhaite bien de trouver la (bonne) réponse! :>

Puisse l'Esprit

continuer à poser son souffle sur vous, car je crois que ce que vous ressentez est probablement quelqu'un qui "frappe à votre porte" pour attirer votre attention!

par **coeurderoy** » sam. 13 juin 2009, 22:18

Bonsoir Durtal,

Un livre que je vous conseille (moi qui aimais beaucoup Huysmans dans ma jeunesse mais...il m'a fait trop de mal) : le Christ Vie de l'Ame, du bienheureux Dom Columba Marmion, abbé de Maredsous : lumineux et fortifiant ! Si le Christ n'est pas Dieu, j'avoue qu'il n'a pour moi...aucun intérêt. J'espère que l'Evangile selon Saint Jean vous touche : c'est une merveille ! Le Christ eucharistique, Personne Trinitaire, animé de l'Esprit d'Amour du Père et nous le révélant est une "rencontre" essentielle, croyez-moi...Cette dynamique trinitaire est le moteur et la fécondité de notre foi... et puis il y a ce "Corps du Christ" que sont les pauvres, les saints, les baptisés et même les pécheurs et cette proximité mystique du Christ en Son corps qui est l'Eglise, vivante, incarnée est une grâce immense dès que l'Esprit vous fait sentir que "vous appartenez à ce corps"...
Quelques petites pensées que je vous jette "à la volée" car il est important de ne pas se bloquer sur une image uniquement historique et humaine de la personne du Seigneur...

Cherchez et vous trouverez !!!
Fraternellement !

par **Diahloquèt** » sam. 13 juin 2009, 17:42

Durtal a écrit :Encore plus choquant

Durtal a écrit :Bizarre

oh ! non... ni bizarre, ni choquant !!...

Touriste a écrit :je ne parviens pas à croire au Jésus divin:

Durtal a écrit :Je ne crois pas au Dieu incarné tout en ne le niant pas.

Le plus important est peut-être,
bien avant de "croire",
de vous être laissé interpeller par "Jésus", et de vous interroger à son sujet...
--- de l'interroger...
>>> C'est exactement la démarche des premiers disciples !!...

"- Que cherchez-vous ?
- Rabbi, où demeures-tu ?
- Venez et vous verrez !" (Jean 1.38-39)

Et comme, en plus !...
"Qui demande, reçoit ;
qui cherche, trouve..." (Luc 11.10)

... nul doute que ... vous trouverez et verrez... !!

.......... bonne marche !...
(un bon pain énergétique pour la route = les Évangiles !
et un bâton efficace = le questionnement !...)

par **Zvjezdana62** » sam. 13 juin 2009, 14:50

J'ai 45 ans.

Je comprends, c’est un peu difficile parce que à cet âge on s’est déjà un peu ‘cristallisés’ sur nos idées d’une fois. Moi aussi je me considérais athée dans mon enfance et ma jeunesse (j’aurai 47 ans le mois prochain). J’ai mis des années à commencer à croire que Dieu existe, entre doutes et cheminements, et après même s’il existe un Dieu comment je peux être sure que c’est juste celui de la confession catholique romaine et que tous ça que enseigne l’Eglise catholique doit être la vérité seulement parce que j’appartiens à un pays catholique et une famille d’origine catholique? Après je me suis dis : personne ne peut te prouver non plus que une autre confession chrétienne ou pas chrétienne a raison. Si tu as déjà eu tes sacrements, si tous autour de toi sont catholiques à quoi ça sert d’aller chercher d’autres religions ou encore des sectes, des confusions New Age ou se créer un Dieu ‘personnel’? Je me suis même dit: Dieu a fait que tu naisses au sein de l’Eglise catholique. Alors c’est là ta place. Après peu à peu je perdais mes doutes et je commençais à comprendre pourquoi la confession catholique a raison. Enfin je ne comprends pas encore tout mais je n’ai plus de doutes.

par **Durtal** » sam. 13 juin 2009, 14:17

zélie a écrit : si j'ai bien compris, vous croyez en l'existence historique d'un homme nommé Jésus et qui est à l'origine d'une religion, la chrétienté.

oui

zélie a écrit :Donc vous admettez que cet homme avait mis au point une doctrine religieuse assez révolutionnaire pour amener un schisme juif d'une telle ampleur qu'aujourd'hui ce schisme a 2 milliards d'adeptes contre seulement 14 millions de juifs?

oui

zélie a écrit :Et que la religion nouvelle amenée par cet homme a conduit au massacre des milliers de chrétiens, pas sous l'influence d'une hypnose raélienne, mais librement consenti, désiré, voulu?

oui

zélie a écrit :Et que cette nouvelle religion a fondé l'histoire du monde depuis 2000 ans, à tel point qu'elle a changé la face du monde, car on est bien d'accord, sans chrétienté, beaucoup d'événements auraient été autres?

oui

zélie a écrit :Est-ce que vous croyez aux miracles de Jésus

non, mais je n'affirme pas que ce n'en sont pas.

zélie a écrit :, et à celui qui a fondé une nouvelle religion, sa résurrection?

non, mais je n'affirme pas le contraire.

zélie a écrit :est-ce que pour vous aucun miracle n'est imputable à cet homme?

je n'y crois pas mais je n'affirme pas le contraire

zélie a écrit :Qui est exactement Jésus pour vous? Un fils de Dieu favorisé de façon à être un grand prohète, ou un illuminé très malin?

"malin" est un terme qui me semble inadapté en la circonstance. Illuminé, au sens propre sans nul doute.

zélie a écrit :En fait, ce Jésus semble vous poser problème, son statut n'est pas encore clairement défini pour vous...

C'est exact.

zélie a écrit :Mais vous croyez en Dieu... un Dieu omniscient et créateur?

Justement non. Mais... je n'affirme pas le contraire.

zélie a écrit :Si je vous demandais de le définir, ce Dieu, dans ses attributs et des pouvoirs, quel credo écririez-vous?

Je ne sais.

zélie a écrit :Peut-être que votre réflexion a besoin d'abord de mieux définir l'idée du divin et de Dieu pour vous pour ensuite pouvoir pousser des pseudopodes sur la façon d'agir de Dieu dans la vie des hommes, sur terre, dans notre monde physique?

C'est bien possible

zélie a écrit :Prenez votre temps, une reflexion spirituelle s'inscrit dans le temps...

J'en suis convaincu

zélie a écrit :Si vous vous sentez en état de soif et sans réponse à trop de questions, je ne saurais vous conseiller de vous rapprocher de votre prêtre pour entamer une catéchèse d'adulte, ou de chercher un bon bouquin dans une librairie religieuse, voire de lire la bible, en commençant par le nouveau testament, notamment les écrits de Saint Paul, qui sont très accessibles.

Pour ce qui est d'avoir un appui humain, c'est en effet mon souhait.

Merci de m'avoir consacré autant de temps

par **etienne lorant** » sam. 13 juin 2009, 14:09

Bonjour Durtal,

Vous êtes visiblement en recherche. Eh bien, si votre recherche est sincère, ce que je crois, alors un jour vous vous retrouverez devant un Christ présent à vous, qui ne sera ni de chair ni d'os, mais qui vous fera tout connaître de Lui - et d'abord Sa joie.

Pour moi le dernier obstacle à ma conversion fut de croire que Dieu existait bel et bien, mais qu'en aucun cas il ne pourrait s'intéresser à un individu (un individu comme moi) en particulier. Je ne sais pas comment tout mon questionnement s'est focalisé là-dessus à un moment donné. Mais cet obstacle a grossi jusqu'au jour où il s'est écroulé...

Quiconque cherche la vérité entend ma voix... je vous encourage à continuer votre recherche: elle aboutira bien vite et votre joie sera parfaite !

par **Durtal** » sam. 13 juin 2009, 14:01

Zvjezdana62 a écrit : Je peux vous demander quel âge avez-vous ?

J'ai 45 ans.

par **zélie** » sam. 13 juin 2009, 9:00

Cher Durtal,

si j'ai bien compris, vous croyez en l'existence historique d'un homme nommé Jésus et qui est à l'origine d'une religion, la chrétienté. Donc vous admettez que cet homme avait mis au point une doctrine religieuse assez révolutionnaire pour amener un schisme juif d'une telle ampleur qu'aujourd'hui ce schisme a 2 milliards d'adeptes contre seulement 14 millions de juifs?
Et que la religion nouvelle amenée par cet homme a conduit au massacre des milliers de chrétiens, pas sous l'influence d'une hypnose raélienne, mais librement consenti, désiré, voulu?
Et que cette nouvelle religion a fondé l'histoire du monde depuis 2000 ans, à tel point qu'elle a changé la face du monde, car on est bien d'accord, sans chrétienté, beaucoup d'événements auraient été autres?

Est-ce que vous croyez aux miracles de Jésus, et à celui qui a fondé une nouvelle religion, sa résurrection? Est-ce qu'en croyant aux miracles vous ne voyez en lui qu'un prophète sous puissance divine, ou est-ce que pour vous aucun miracle n'est imputable à cet homme?
Qui est exactement Jésus pour vous? Un fils de Dieu favorisé de façon à être un grand prohète, ou un illuminé très malin?

En fait, ce Jésus semble vous poser problème, son statut n'est pas encore clairement défini pour vous...
Mais vous croyez en Dieu... un Dieu omniscient et créateur?
Si je vous demandais de le définir, ce Dieu, dans ses attributs et des pouvoirs, quel credo écririez-vous?
Peut-être que votre réflexion a besoin d'abord de mieux définir l'idée du divin et de Dieu pour vous pour ensuite pouvoir pousser des pseudopodes sur la façon d'agir de Dieu dans la vie des hommes, sur terre, dans notre monde physique?
Prenez votre temps, une reflexion spirituelle s'inscrit dans le temps...

Si vous vous sentez en état de soif et sans réponse à trop de questions, je ne saurais vous conseiller de vous rapprocher de votre prêtre pour entamer une catéchèse d'adulte, ou de chercher un bon bouquin dans une librairie religieuse, voire de lire la bible, en commençant par le nouveau testament, notamment les écrits de Saint Paul, qui sont très accessibles.

Amicalement,

Zélie

par **Zvjezdana62** » ven. 12 juin 2009, 23:11

Je pense moi aussi que les voies du Seigneur sont impénétrables et qu’Il peut agir aussi d’une manière apparemment bizarre.

Je peux vous demander quel âge avez-vous ?

par **Durtal** » ven. 12 juin 2009, 20:23

zélie a écrit : Quand vous dites que vous ne croyez pas à l'incarnation, c'est que vous ne croyez tout simplement pas que l'homme nommé Jésus ait existé,
ou que vous croyez qu'un tel homme a existé, mais que cet homme n'était qu'un prophète, pas la deuxième personne de la Sainte Trinité (Dieu le Fils) incarné dans une apparence d'homme?

Je ne crois pas au Dieu incarné tout en ne le niant pas. Au fond, et je crois que c'est assez grave, je ne crois pas à la foi catholique tout en me reconnaissant une parenté avec le Catholicisme.

Que faire ?

Philippe

par **Durtal** » ven. 12 juin 2009, 19:55

Souricette a écrit :Est-ce que Huysmans vous aurait rapproché du catholicisme ?

C'est en effet la lecture d'A rebours qui m'a poussé à me procurer les autres ouvrages et à choisir Durtal, nom d'un personnage tourmenté de Huysmans, afin de m'inscrire.

Le Catholicisme n'a pourtant jamais été nié et Huysmans ne fut qu'une borne parmi tant d'autres.

Philippe

par **Durtal** » ven. 12 juin 2009, 19:48

zélie a écrit :Les voies du Seigneur sont impénétrables, vous savez. Peut-être que pour vous le chemin de foi sera de se rapprocher doucement d'un aspect extérieur pour finir par se positionner à propos de l'aspect intérieur du catholicisme... Pourquoi pas, tous les chemins de foi sont magnifiques!

Quand vous dites que vous ne croyez pas à l'incarnation, c'est que vous ne croyez tout simplement pas que l'homme nommé Jésus ait existé,
ou que vous croyez qu'un tel homme a existé, mais que cet homme n'était qu'un prophète, pas la deuxième personne de la Sainte Trinité (Dieu le Fils) incarné dans une apparence d'homme?

Amicalement,

Zélie

Plus exactement, si je ne conteste pas le jésus historique, je ne parviens pas à croire au Jésus divin: je l'accepte comme concept mais je n'y crois pas.

Philippe

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