Symbolisme et art sacré

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Re: Symbolisme et art sacré

par Emanuel » mer. 10 juin 2009, 21:02

Mgr Marty que j'ai connu et qui nous disait à nous les djeunnes de l'époque lorsque nous nous attardions trop à refaire le monde "allons mes enfants à 22h30 même l'Esprit saint est couché".

Celui qui révèle tout ce qui était caché a aussi voilé ce qui était trop clair. Dommage... j'ai apprécié cet échange. Merci.

Re: Symbolisme et art sacré

par coeurderoy » mer. 10 juin 2009, 17:21

Emanuel a écrit :Si l'on rapproche symbolique, ce qu'est l'héraldique, et art sacré on voit que le langage et les règles de l'héraldique s'appliquent à de nombreux domaines... ce n'est donc ni un jeu puéril ni occupation de matrones (Rabelais).

En témoignent au plan civil l'ordonnance de nombreux palais et jardins comme Versailles (élevés à la gloire du roi "soleil") et au plan religieux l'ordonnace et l'ornementation des grandes églises élevées à la gloire du "soleil Invaincu" (pour mémoire le grand H de la plupart des facades qui fait qu'on entre par la porte de la lumière visible (soleil couchant) pour aller vers la LUMIERE de la Révélation). Et dès l'entrée les "gardiens du seuil" veillent à ce qu'on emprunte le bon chemin... encore faut-il savoir lire leur message.
Ce message LUMINEUX, l'Eglise n'a eu de cesse de l'incarner, de le faire passer, de le répandre par le biais des symboles, pour justement atteindre ceux qui ne savaient pas lire. "Seigneur donnez-moi la Foi d'une vieille femme" disait Saint Thomas d'Aquin (!) : la Foi, pas les connaissances, l'intelligence ni l'érudition. Je sais que malgré mes voyages, lectures, hobbies je n'ai pas la Foi ni la Charité de ma grand-mère maternelle, pauvre femme simple exténuée par une vie d'épreuves mais entièrement donnée aux pauvres et à Dieu. Le souvenir qu'elle a laissé dans son quartier, celui d'une sainte, elle qui recevait son Dieu tous les matins, je doute de laisser le même auprès des miens, moi l'amateur de livres, d'art, de musique. Elle a vécu dans le dépouillement, les difficultés de la pauvreté, celles dues à un mari difficile et colérique. Oh non, elle ne connaissait pas la symbolique, l'héraldique, la gnose, la franc-maçonnerie, Renan ni Fulcanelli : elle vivait à Reims, avait le sourire et le regard des statues de la cathédrale et aimait "son" évêque, Mgr Marty "trop bien pour nous" dit-elle lorsqu'il quitta Reims pour l'archevêché de Paris. Je pense que la mère de Villon qui admirait "harpes et luths" au moûtier dont elle était paroisienne, elle qui "oncques lettres ne sut" devait lui ressembler, comme cette femme qu'admirait le Docteur Angélique !
Je tire l'échelle, cher Emanuel, ne perdez pas votre temps (il est court, la jeunesse est un défaut :/ dont on guérit trop vite hélas :cry: ).
Bonne route avec Celui qui Révèle ce qui était voilé, éclaire ceux qui gisaient dans les ténèbres, le guide qui nous trouve les divins raccourcis (un peu raides mais sûrs) pour prendre le Ciel par violence : celle de l'Amour :) !
In Christo !

Re: Symbolisme et art sacré

par Emanuel » mer. 10 juin 2009, 16:40

Si l'on rapproche symbolique, ce qu'est l'héraldique, et art sacré on voit que le langage et les règles de l'héraldique s'appliquent à de nombreux domaines... ce n'est donc ni un jeu puéril ni occupation de matrones (Rabelais).

En témoignent au plan civil l'ordonnance de nombreux palais et jardins comme Versailles (élevés à la gloire du roi "soleil") et au plan religieux l'ordonnace et l'ornementation des grandes églises élevées à la gloire du "soleil Invaincu" (pour mémoire le grand H de la plupart des facades qui fait qu'on entre par la porte de la lumière visible (soleil couchant) pour aller vers la LUMIERE de la Révélation). Et dès l'entrée les "gardiens du seuil" veillent à ce qu'on emprunte le bon chemin... encore faut-il savoir lire leur message.

Anecdote mes parents avaient un ami curé dans votre Valois. Un jour rentrant de voyage prof je suis passé par chez lui et bien sûr je me suis arrêté. Tout content de me voir il m'invite à diner. Nous passons une agréable moment (excellente cave et cuisinière) et tout à coup il me dit "ainsi tu es "tombé" en maçonnerie? Qu'est-ce qui a bien pu te donner cette idée?". Ma réponse fut "mais vous père, vos enseignements". Interloqué il me dit "mais enfin vous profanez l'église, vous marchez sur la croix...". Je l'interromps et lui dis "voulez-vous que nous allions passer un moment dans votre église? Il n'y avait que la rue à traverser. Lui file tout droit par l'allée centrale et moi après avoir examiné le seuil (église romane) je remonte par le déambulatoire droit fais le tour de l'abside, redescent à gauche pour passer du nord au sud. Nous nous retrouvons à la croisée et là avec un souriree il me dit "c'est bon j'ai compris". Et nous avons passé un long moment à parler de symbolique architecturale.

Re: Symbolisme et art sacré

par coeurderoy » mer. 10 juin 2009, 12:26

L'héraldique peut devenir...divertissante - au sens pascalien du terme - mais ce n'est pas l'objet de ce fil : comme la numismatique ou la sigillographie je n'y vois qu'une (précieuse) science auxiliaire de l'Histoire, un miroir aussi des fantasmes de "Puissance et Gloire :p " de bien des générations... Armoiries du Chrétien : la Croix Glorieuse, Le Coeur transpercé, "fornax ardens caritatis" et pour "cri" : " In Domino confido !"

Re: Symbolisme et art sacré

par Emanuel » mer. 10 juin 2009, 10:51

Là encore votre dernière remarque est parfaitement juste.

En ce qui concerne Catherine de Médicis et Le Nôtre ces qq précisions complémentaires :

A propos des tourteaux de Catherine de Médicis : http://www.horizons-graphiques.com/hera ... lason.html qui pourrait p.e modifier votre façon de voir ces fameux "tourteaux" ou "besans" (qui valaient bien leur "pesant" de pillules)

A propos de Le Nôtre je pense que vous confondez deux événements : l'ennoblissement et la remise des lettres de noblesse.

Lorsqu'il entra au service du roi Le Nôtre fut annobli et choisit comme blason "un chou cabut en lieu de coiffure, un chevron d'or sur champ de sable accompagné de trois limaces d'argent".

D'où sa remarque au roi lors de la remise des lettres de noblesse. Et en effet elle ne manque pas d'humour puisqu'en fait il lui dit "qu'il sort déjà de la cuisse (lignée) de Jupiter". Homme cultivé (c'est le moins pour un jardinier royal) comme il l'était (ainsi que le roi) il n'ignorait certainement pas ce que Rabelais avait dit du chou cabut "issu d'une soeur de Jupiter" (Voir aussi Lacurne et Furetière). Ce qu'il disait ainsi de plus au roi est qq chose du genre "sois roi je suis maçon" autrement dit "commande je serais architecte de ta volonté" (pardon de ne pas expliquer pourquoi... règle de discrétion oblige).

Mais en même temps il rappelait au roi (dont il fut intendant des bâtiments donc par définition maître des maçons de France) qu'il (avait) était "Kerub en chef" (Kérub= chou en hébreu dont nous avons fait Chérubin (voir les hiérarchies célestes)). Et qu'à ce titre il était aussi "en tête" dans le très réputé Ordre des Francs Jardiniers. Et toute sa conception des jardins en témoigne. Notamment ceux de Versailles que je connais bien puisque j'ai habité longtemps une maison située sur l'axe et de laquelle je pouvais voir le soleil couchant se réfléter dans les glaces de la galerie. Et plusieurs très intéressantes études ont été faites sur "l'architecture" de ces jardins (hélas bien transformés). Il faut les avoir parcourus guide en main (celui qui fut rédigé par le roi) pour la ressentir.

A propos de Versailles une curiosité que je vous signale. La cathédrale (à gauche du château) est orientée plein sud. Elle est traversée par un fort courant d'eau. Son abside terminale est consacrée à la VM et elle est surmontée d'une pièce d'échiquier en forme de "tour crénelée". On peut y voir une référence au Litanies de la VM mais également l'expression d'un "tour de force" architectural tant le pied sur lequel repose la tour est fin. Cette église présente d'autres particularités également notables.

Non sur mes messages précédents je ne noie pas le poisson... Homme de peu de foi il suffit de jeter le filet ;)

Re: Symbolisme et art sacré

par coeurderoy » mar. 09 juin 2009, 14:11

là vous noyez...le poisson ! :rire:

Quant à remplir le champ de l'écu, triangulaire à l'origine, avec des figures posées 2 et 1 : outre la force symbolique (évidente !) du chiffre 3 et l'usage de "meubles" suffisamment grands pour qu'on les distingue de loin, il n'y a pas 36 formules possibles...

Quand Catherine de Médicis s'amuse elle-même des besants figurant dans les armes familiales, parlant des "pilules d'apothiquaire" on constate qu'elle savait aussi contenir la symbolique héraldique dans de justes limites. Le bon Le Nôtre, quand on voulut lui décerner des armes, fit preuve du même humour, rétorquant qu'il en avait déjà un : " trois limaçons couronnés d'une pomme de chou ! " : il avait dû avoir son content, à la Cour, de carosses armoriés, et souvent ridicules, où se pavanaient les nombreux Jourdain promus par le monarque lui-même... " Comment pourrais-je oublier ma bêche Sire ?"

Il reste que les plus beaux blasons, les plus simples, demeurent ceux qui, jouant sur le contraste des couleurs et quelques figures simples, rappellent l'époque de leur apparition, contemporaine des premières croisades.

Re: Symbolisme et art sacré

par Emanuel » mar. 09 juin 2009, 10:32

Dans mon message précédent il faut bien sûr lire "comme Pierre qui avait peur de se mouiller les pieds" qui n'a rien à voir avec un quelconque "patauger dans la semoule".

Je me rends compte aussi que j'ai oublié de mentionner un sens très évident du blason des Chabot relatif aux trois chabots sur le champ de l'écu. Sens donné par la règle de lecture "3 (chabots) en 1 (écu)" et/ou "1 (nom chabot) en 3 (figures identiques) qui peut être compris comme une belle affirmation de foi dans le Dieu Trinitaire (3 personnes en une et une en trois).

Il y a une autre lecture possible que je laisse à votre imagination/raison : disons que le chabot n'est pas très bon nageur?

Re: Symbolisme et art sacré

par Emanuel » mar. 09 juin 2009, 0:48

Il me semblait avoir répondu à CDR que bien sûr il a raison mais qu'il reste à la surface des choses comme Pierre qui avait peur de semouiler les pieds.

Pas publié? Je m'interroge et je précise :

- Il faut être circonspects avec les blasons des villes qui ne sont souvent que des fabrications. Il y a cependant des exceptions notables comme ceux des villes de Vézelay et SJCompostelle. Celui de Tours peut présenter un intérêt. En effet pourquoi "trois tours" alors qu'une seule suffit à écrire le nom de la ville?
- De même pour les blasons artisanaux qui ne font le plus souvent que dire le nom du métier. Seuls ceux des "arts du feu" et des Imprimeurs sont "sur-parlants".
- Les blasons de familles comme celui des "Chabot" sont eux aussi sur- parlants.
Là encore pourquoi mettre trois poissons "chabots" là où un seul suffit à écrire le nom?

C'est là qu'il faut mouiller les pieds sans pour autant vouloir se noyer (en d'autres termes faire preuve d'imagination sans abandonner l'esprit scientifique qui doit présider à toute enquête (dixit Maigret)). Notons tout d'abord que selon la généalogie les Chabot et les Rohan seraient deux branches d'une même famille ayant même origine.

Selon Lacurne (XIIIéme) le chabot est de la même espèce que le goujon. Ce que confirme l'étymologie grecque "Xobites=Kobios". Mais en grec le mot goujon renvoie à un sens double voir triple. En effet le "goujon" (Sphénisxos) est aussi une cheville de fer (nous dirions une sorte de goupille), voire un clou (Passalos), un instrument de torture "Sphen" et l'action de clouer (Passaleuo). Or nous avons trois goujons placés 1-3-5. Et si nous examinons la forme la plus courante des clous de la Crucifixion nous verrons qu'ils ont la "tête" en forme de petite pyramide tronquée (ce qui nous ramène au "chabot" et au goujon). Et je passe sur le facile jeu de mots(let) entre Kobios et Kubos (encore que...) et sur qq autres que la règle m'interdit de souligner...

Alors de tout ça pouvons nous inférer (imagination) que les Chabot étaient d'anciens pécheurs de poissons? D'anciens forgerons? Auraient-ils un lien avec la légende "des clous de la Crucifixion" qui est, dit-on, à l'origine de l'errance des Roms et autres gens du voyage? Auraient-ils un lien avec la Crucifixion???? Rappelons que le "Kubos" grec est aussi un dé à jouer. Seraient-ils eux mêmes d'une lointaine origine judéo-chrétienne?

Comment savoir (esprit scientifique) ??? Il n'y a pas d'autre solution que d'interroger le chef de la famille actuelle ... pour, s'il veut bien vous répondre, vous dévoiler ce qui relève de sa légende familliale. Ne comptez pas sur moi quand bien même je la connaîtrais, ce qui n'est pas le cas.

Vous pouvez toujours prendre ce qui précède pour... ce que vous voulez d'ailleurs...

Re: Symbolisme et art sacré

par coeurderoy » sam. 06 juin 2009, 9:22

Mais les armes parlantes sont de toute ancienneté, même chez les plus anciennes familles, cités, etc : trois chabots (poissons) des Chabot, trois tours de la ville du même nom, lion de la cité rhodanienne qu'on retrouve sur la marque Peugeot, rinceaux de la ville de Reims, etc, etc,

Re: Symbolisme et art sacré

par Emanuel » ven. 05 juin 2009, 23:46

coeurderoy a écrit :On faisait de l'humour avec l'héraldique AUSSI, Pneumatis : le nombre d'auberges et hôtelleries qui portaient un LION D'OR ( au Lit on dort !). A Nogent-sur-Seine j'ai connu un restaurant "Au Cygne de la Croix" arborant un Cygne timbré d'une Croix. Quant au "Singe en Batiste" - plutôt irrévérencieux... il prouve que nos aïeux se prenaient moins au sérieux que ceux qui nommèrent le restaurant du W.T.C (ça-y-est je me mets aux sigles ! ) :( "Windows on the world" !!!
Vous auriez pu ajouter celle-la "dans un rond un grand K chargé d'une barre". Soit "Au Grand Cabaret". Et je vous laisse celle-ci plus subtile : "Au Chat Noir"?

Dans la paroisse de mon enfance "ceinture rouge de Paris" à la fin de la messe le curé et le député maire communiste avaient l'habitude de se retrouver au café devant l'église. Devinez qui buvait un "cardinal" (cassis vin rouge (excellent si le vin est de qualité)) et qui prenait un "Kir" (cassis vin blanc (vous fait trouver bon le pire picrate))? Savaient vivre les anciens.

Mais au delà de ces amusement... on avance.

Re: Symbolisme et art sacré

par Soleil de Minuit » ven. 05 juin 2009, 21:39

coeurderoy a écrit :Il est déjà vaincu le prince de ce monde ! Relisez Thérèse d'Avila : la pleutrerie de l'adversaire reculant devant un simple sacramental tel que l'eau bénite en est risible. Le baptisé aidé de la grâce et tabernacle vivant du Très-Haut n'a rien à craindre des grimaces du cornu...
Bonsoir,

Un abbé est censé savoir cela mieux que tout autre...d'où le caractère incongru d'une telle sentence. Sa confession un jour avant sa mort bouleversa l'abbé Rivière, au point que ce dernier lui refusa les Saints Sacrements, mais il les lui accorda post-mortem...

L'archevêque de Carcassonne écrivit plus tard à ce sujet: "Que l'abbé Saunière puisse avoir reçu les derniers sacrements deux jours après sa mort est absolument incroyable..."

Re: Symbolisme et art sacré

par coeurderoy » ven. 05 juin 2009, 17:03

On faisait de l'humour avec l'héraldique AUSSI, Pneumatis : le nombre d'auberges et hôtelleries qui portaient un LION D'OR ( au Lit on dort !). A Nogent-sur-Seine j'ai connu un restaurant "Au Cygne de la Croix" arborant un Cygne timbré d'une Croix. Quant au "Singe en Batiste" - plutôt irrévérencieux... il prouve que nos aïeux se prenaient moins au sérieux que ceux qui nommèrent le restaurant du W.T.C (ça-y-est je me mets aux sigles ! ) :( "Windows on the world" !!!

Re: Symbolisme et art sacré

par Pneumatis » ven. 05 juin 2009, 14:54

Emanuel a écrit :Vous confondez toujours blason et logo(type).

Pour le Lion voir : http://www.horizons-graphiques.com/hera ... types.html
Non, je faisais juste de l'humour ! ;)

Re: Symbolisme et art sacré

par coeurderoy » ven. 05 juin 2009, 14:15

IN GIRUM IMUS NOCTE ET CONSUMIMUR IGNI : type de phrase à vous faire tourner la tête : comme NOYON ou KAYAK se lit de droite à gauche ou de gauche à droite "Nous tournoyons dans la nuit et le feu nous consume..." vous racontez que c'est la révélation d'un mauvais esprit au terme d'un exorcisme et cela vous vaut un franc succès de salon. Type de petit jeu qu'on pratiquait pas mal dans les écoles médiévales...

Re: Symbolisme et art sacré

par Emanuel » ven. 05 juin 2009, 13:55

Vous confondez toujours blason et logo(type).

Pour le Lion voir : http://www.horizons-graphiques.com/hera ... types.html

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