Eschatologie : Fin des temps

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Re: Eschatologie : Fin des temps

par Francesco » mar. 19 janv. 2010, 2:08

Ben là mon ami vous faites erreur , c’est fou l’image que les personnes se font des autres!
C'est toutefois l'image que vous projetez selon ma lecture.....

De toute facon,vos arguments ne m'ont pas convaincu que la terre est toute évangélisée....Je pense personnelemnt que c'est un sujet plus complexe que ce que vous avez écrit.

Chacun son idée...

Re: Eschatologie : Fin des temps

par La Chartreuse » ven. 15 janv. 2010, 18:05

Francesco a citer :
Avec toutes les vies de missionnaires que j’ai lu, je peux dire que la terre a été évangélisée au complet!
En voici un bon exemple...vous vous présentez comme porteuse de la vérité.
Bonjour,

Ben là mon ami vous faites erreur ;) , c’est fou l’image que les personnes se font des autres!

Je ne suis pas porteuse de vérité, mais toutes les personnes ont leurs convictions sur différent sujet, alors je ne suis pas différente des autres.

Sommes-nous obligés de penser la même chose sur ce point, de manger la même marque de moutarde où de ketchup?

Je cherche la vérité autant que vous, sur le fait que la terre ait été complètement évangélisée!

Je pense que tout le monde se sert de ses connaissances acquises durant sa vie par le moyen de la lecture, sur l'évangélisation de la terre, oui effectivement j'ai beaucoup lu sur ce sujet. :lecteur:

Bonne journée à vous!

Re: Eschatologie : Fin des temps

par Francesco » ven. 15 janv. 2010, 3:45

La Chartreuse a écrit :
Francesco a écrit :Nous pourrions écrire la meme chose aujourd'hui....
Bonjour,

Ben non, nous ne pourrions pas dire la même chose, car depuis le jour où Saint Thomas a fait cette déduction, il s’en est passé du temps, il y en a eu des missionnaires.

Avec toutes les vies de missionnaires que j’ai lu, je peux dire que la terre a été évangélisée au complet!

Même si cela ne fait pas votre affaire, cela ne change rien à la réalité.

L’Évangélisation de la terre est un des signes que nous sommes à la fin des temps, en plus de l’apostasie des nations, il ne manque que la venue de l’antéchrist!
Suis je le seul a avoir cette impression mais il me semble qu'il vous est difficile d'admettre que vous etes ds l'erreur......bien que je sais que vous allez me retourner la question...

Sauf que ,il m'est assez facile de l'admettre lorsque je me trompe car je cherche la vérité...Mais ,en fouillant un peu sur ce forum,je réalise que vous etes tres tres défensive et toujours ds la rationnalisation.....Je ne vous juge pas mais j'écris cela car j'ai l'affreuse sensation d'un discours que ne se terminera jamais car vous pensez tjs avoir raison...Mais c'est peut etre juste une impression et excuser moi a l'avance si c'est le cas...

Car,un tel disours est lassant.
Avec toutes les vies de missionnaires que j’ai lu, je peux dire que la terre a été évangélisée au complet!
En voici un bon exemple...vous vous présentez comme porteuse de la vérité.

Re: Eschatologie : Fin des temps

par Francesco » ven. 15 janv. 2010, 3:37

AnneT a écrit :Quelqu'un est-il capable de faire un lien entre hiéarchie de l'Église catholique et absence d'hérésies de toutes sortes en son sein et en son enseignement?

Alors que certains diront qu'il y en a malgré tout, qu'est-ce que ça aurait été sans structure unifiante?!
:sonne:

La foi peut rester vivante après quelques siècles surtout si elle s'appuie sur 1 ou 2 millénaires... :cool:
Il est cependant possible qu'il y ait dérive et quelques "adaptations" locales qu'il convient alors de corriger par un retour au bercail de l'enseignement VRAI.
Peut etre ce passage du catéchisme de l'église.
171 L’Église qui est " la colonne et le soutien de la vérité " (1 Tm 3, 15), garde fidèlement " la foi transmise aux saints une fois pour toutes " (Jude 3). C’est elle qui garde la mémoire des Paroles du Christ, c’est elle qui transmet de génération en génération la confession de foi des apôtres. Comme une mère qui apprend à ses enfants à parler, et par là même à comprendre et à communiquer, l’Église, notre Mère, nous apprend le langage de la foi pour nous introduire dans l’intelligence et la vie de la foi.

Re: Eschatologie : Fin des temps

par Francesco » ven. 15 janv. 2010, 3:31

franc_lazur a écrit :
La Chartreuse a écrit :Nul part, dans l'Évangile il est mentionné que des structures hiérarchiques doivent exister avant de parler d'évangélisation.
Les structures hiérarchiques accompagnent les progrès de l'évangélisation, Les structures hiérarchiques évitent l'émiettement et permettent de vivre dans la réalité l'union des croyants autour de Jésus-Christ...
J'irais dans le même sens : les structures hiérarchiques, c'est l'Église....

Re: Eschatologie : Fin des temps

par La Chartreuse » mer. 13 janv. 2010, 17:12

voici les textes dont je parle!
La Chartreuse a écrit :
Ainsi l'Eglise catholique se réjouit d'avoir un grand nombre d'enfants, inconnus d'elle, mais connus de Dieu, parmi les hérétiques, les schismatiques, même les infidèles ; matériellement et par les dehors ils sont dans l'hérésie, dans le schisme ou dans l'infidélité ; mais réellement et devant Dieu, à cause de leur bonne foi, ils se trouvent dans la vraie Église et dans la voie du salut.

Saint Augustin, écrivant à plusieurs chefs Donatistes, pour réfuter leurs erreurs, croit pouvoir les saluer du nom de frères très-aimés.

C'est qu'il ne les croit pas obstinés et opiniâtres dans leurs erreurs. Or, dit-il, ceux qui ne soutiennent pas avec opiniâtreté leurs doctrines, si fausses et si perverses qu'elles soient, mais cherchent sincèrement la vérité, décidés à la suivre quand ils la connaîtront, ceux-là ne doivent aucunement être rangés parmi les hérétiques ; surtout s'ils ne sont pas les auteurs de ces fausses doctrines mais s'ils les ont reçues de leurs parents abusés et séduits.

La situation de ces âmes égarées, mais de bonne foi, s'appelle infidélité négative. Elle n'est pas un péché, d'après l'enseignement catholique, et ne place pas en dehors de la voie du salut. Et remarquez-le, la vérité catholique est ici plus tolérante que l'hérésie des Baïus, des Luther et des Calvin, d'après lesquels l'infidélité, quelle qu'elle soit, est un crime damnable, Dieu punissant l'infidèle, lisez celui qui n'a pas la même foi que ces hérétiques, non-seulement du mal qu'il fait sans vouloir le faire, mais encore du bien qu'il s'efforce de faire.
Donc la bonne foi, sans justifier les doctrines erronées, excuse ceux qui les professent. Mais ce bénéfice de la bonne foi ne saurait être invoqué par les hommes qui refusent d'éclaircir leurs doutes, quand on leur en offre toutes les facilités. Pour quelque motif qu'ils évitent de s'instruire, qu'ils craignent de perdre la douce tranquillité de leur ignorance, ou de voir leurs intérêts de fortune compromis, ou de déplaire à leurs familles, ou de subir des persécutions, ils sont coupables de rester dans leurs erreurs : chez eux l'ignorance n'est plus invincible, l'infidélité cesse d'être négative, et ils tombent sous le coup de la sentence du divin Maître : Qui non crediderit,condemnabitur.

Le R. P. Petitalot sur le Syllabus, 1877,

Re: Eschatologie : Fin des temps

par Serge BS » mer. 13 janv. 2010, 16:54

Chère Chartreuse,

Vous nous écrivez qu'aucune hérésie ne peut venir d'un souverain pontife. Je ne discuterai pas ce point, même sur le plan historique. Néanmoins, comme vous êtes sédévacantiste, le contraire pourrait s'appliquer aux Papes que vous niez. Maintenant, qui a donc été hérétique ? Les conclaves les ayant élus ? J'avoue ne pas très bien comprendre, à moins que comme Etienne je ne sache pas lire et n'ai aucune intelligence de la foi...

Re: Eschatologie : Fin des temps

par La Chartreuse » mer. 13 janv. 2010, 15:55

Bonjour,

Ben non, nous ne pourrions pas dire la même chose, car depuis le jour où Saint Thomas a fait cette déduction, il s’en est passé du temps, il y en a eu des missionnaires.

Avec toutes les vies de missionnaires que j’ai lues, je peux dire que la terre a été évangélisée au complet!

Même si cela ne fait pas votre affaire, cela ne change rien à la réalité.

L’Évangélisation de la terre est un des signes que nous sommes à la fin des temps, en plus de l’apostasie des nations, il ne manque que la venue de l’antéchrist!

Re: Eschatologie : Fin des temps

par Francesco » mer. 13 janv. 2010, 2:38

On peut (donc) dire que l'Evangile a été divulgué à travers le monde entier au temps des Apôtres quant à la renommée (Ps. 18,4), mais non quant à (la prédication et) à l'implantation.»

(Saint Thomas in Col. 1,6)
Nous pourrions écrire la meme chose aujourd'hui....

Re: Eschatologie : Fin des temps

par La Chartreuse » ven. 08 janv. 2010, 15:56

Bonjour,

Il ne peut y avoir d'hérésie provenant du Pontife Romain.

Ceux qui disent voir l'hérésie insiste sur le fait que cela est la manifestation de la non-autorité. Mais, n'allons pas plus loin sur ce plan, le fil étant l'eschatologie.

La foi des Japonais est restée effectivement vivante après 350 ans et même elle s'était répandue et sans structure visible. Les structures visibles ne doivent pas être objet de rejet, mais l'histoire des Japonais nous apprend qu'à Dieu rien n'est impossible.

Bonne journée

Re: Eschatologie : Fin des temps

par Anne » ven. 08 janv. 2010, 4:10

Quelqu'un est-il capable de faire un lien entre hiéarchie de l'Église catholique et absence d'hérésies de toutes sortes en son sein et en son enseignement?

Alors que certains diront qu'il y en a malgré tout, qu'est-ce que ça aurait été sans structure unifiante?!
:sonne:

La foi peut rester vivante après quelques siècles surtout si elle s'appuie sur 1 ou 2 millénaires... :cool:
Il est cependant possible qu'il y ait dérive et quelques "adaptations" locales qu'il convient alors de corriger par un retour au bercail de l'enseignement VRAI.

Re: Eschatologie : Fin des temps

par La Chartreuse » jeu. 07 janv. 2010, 17:32

Donc, sans structure hiérarchique nous ne pouvons parler d'évangélisation. Alors que fait-on avec les Japonais qui furent sommairement évangélisé et qui en raison de la persécution restèrent 350 ans sans prêtres, sans sacrements transmettant la foi catholique de générations en générations, si bien qu'au retour des missionnaires la foi catholique était toujours vivantes. Peut-on dire que faute de structure ils n'étaient pas évangélisé?

Re: Eschatologie : Fin des temps

par franc_lazur » mer. 06 janv. 2010, 9:57

Les structures hiérarchiques accompagnent les progrès de l'évangélisation, Les structures hiérarchiques évitent l'émiettement et permettent de vivre dans la réalité l'union des croyants autour de Jésus-Christ ...


Fraternellement.

Re: Eschatologie : Fin des temps

par La Chartreuse » lun. 04 janv. 2010, 17:10

Bonjour,

Cornelius à Lapide est une portion des opinions .

Nul part, dans l'Évangile il est mentionné que des structures hiérarchiques doivent exister avant de parler d'évangélisation.

Re: Eschatologie : Fin des temps

par Francesco » lun. 04 janv. 2010, 4:00

Cornélius a Lapide, le plus savant des interprètes des Livres saints, émet le sentiment que la fin des temps n’arrivera pas avant que le christianisme ait été, non seulement divulgué, propagé. mais qu’il se soit établi, organisé, et qu’il ait subsisté à l’état d’institution publique chez les hommes de toute race et de toute nationalité : de telle sorte qu’avant que le cours des siècles soit achevé, il n’y aura pas une plage barbare, pas une île perdue dans l’Océan, pas un lieu actuellement inconnu dans les deux hémis­phères, où l’Évangile n’ait brillé dans tout son éclat, où l’Église ne se soit manifestée avec sa législation, ses solennités, sa hiérar­chie comprenant les évêques et les pasteurs de second ordre, où enfin ne se soit pleinement vérifiée la grande prophétie : « Il n’y aura plus qu’un seul troupeau sous la houlette d’un seul pasteur [16] ».
De ce point de vue,nous sommes tres tres loin du compte....

Je peux admettre que tous les peuples ont entendu parler de l'évangile et de Jésus Christ....mais ont ils été évangélisés.....NO MERCI.....impossible....La réalité est la pour le prouver...

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