Objections:

1. Le démon est une nature spirituelle qui n'a pas de rapport avec le lieu. Il n'y a donc pas de lieu pour le châtiment des démons.

2. Le péché de l'homme n'est pas plus grave que celui du démon. Or le lieu du châtiment, pour l'homme, c'est l'enfer. Il doit à plus forte raison en être de même pour les démons. Ce n'est donc pas l'air ténébreux.

3. Les démons sont punis de la peine du feu. Mais il n'y a pas de feu dans l'air ténébreux.

Cependant:

S. Augustin écrit que "l'air ténébreux est comme la prison des démons jusqu'au jour du jugement".

Conclusion:

Les anges, du fait de leur nature, tiennent le milieu entre Dieu et les hommes. Or, le plan de la Providence comporte de procurer le bien des êtres inférieurs par le moyen des supérieurs. Pour ce qui est du bien de l'homme, il est procuré d'une double manière par la Providence: soit directement quand l'homme est porté au bien et détourné du mal; et il convient que cela se fasse par le ministère des bons anges; soit indirectement quand l'homme est éprouvé, combattu par l'assaut de l'adversaire. Et cette manière de lui procurer son bien humain, il convient qu'elle soit confiée aux mauvais anges afin qu'après leur péché ils ne perdent pas leur utilité dans l'ordre de la nature. Ainsi donc un double lieu de châtiment est attribué aux démons; l'un en raison de leur faute, c'est l'enfer; l'autre en raison de l'épreuve qu'ils font subir aux hommes, c'est l'air ténébreux.

D'autre part c'est jusqu'au jour du jugement qu'il faut procurer le salut des hommes. C'est jusque là, par conséquent, que doit se poursuivre le ministère des anges aussi bien que les épreuves infligées par les démons. Tout ce temps-là, les bons anges sont envoyés ici-bas auprès de nous; les démons résident dans l'air ténébreux pour nous éprouver. Cependant, certains d'entre eux sont dès maintenant en enfer pour torturer ceux qui sont induits au mal; de même que certains bons anges sont au ciel avec les âmes saintes. Mais après le jugement dernier, tous les méchants, hommes et anges, seront en enfer; tous les bons, au ciel.

Solutions:

1. Le lieu n'est pas un châtiment pour l'ange et l'âme en ce sens qu'il altérerait leur nature; mais il afflige leur volonté en la contristant, car l'ange et l'âme ont conscience qu'ils sont dans un lieu qui ne correspond pas à leur vouloir.

2. Selon la condition de leur nature, les âmes sont toutes égales, et l'une n'a pas à être préférée à l'autre. Mais les démons ont un degré de nature supérieur aux hommes; c'est pourquoi la comparaison ne vaut pas.

3. Certains ont prétendu que la peine du sens était différée jusqu'au jour du jugement, aussi bien pour les démons que pour les âmes; et il en serait de même pour le bonheur des saints. Mais c'est là une doctrine erronée, et qui va à l'encontre de ce que dit l'Apôtre (2 Co 5, 1): "Si notre demeure terrestre vient à être détruite, nous avons une demeure dans les cieux." D'autres, tout en ne la concédant pas pour les âmes, acceptent cette théorie en ce qui regarde les démons. Mais il est mieux de reconnaître que le même jugement s'applique aux âmes et aux anges mauvais, comme le même jugement s'applique aux âmes saintes et aux bons anges.

Ce qu'il faut dire, c'est d'abord que le lieu du ciel fait partie de la gloire des anges, mais cette gloire n'est pas diminuée quand ils viennent à nous, car ils considèrent que ce lieu est à eux (comme nous disons que le prestige de l'évêque n'est pas diminué quand il ne siège pas sur son trône épiscopal). Semblablement à propos des démons, nous devons affirmer que, s'ils ne sont pas effectivement liés au feu de la géhenne, tandis qu'ils se trouvent dans l'air ténébreux, cependant, du fait qu'ils se savent astreints à cette captivité, leur peine n'en est pas diminuée. Et c'est pourquoi nous lisons dans la Glose (sur Jc 3, 6) qu'"ils emportent avec eux le feu de la géhenne". Et contre cette manière de voir, on ne peut opposer le passage de Luc (8, 31), où il est dit qu'"ils supplièrent le Seigneur de ne pas les envoyer dans l'abîme". Car la raison de leur demande est qu'ils regardaient comme un châtiment de quitter le lieu où ils pouvaient encore nuire aux hommes. De là cette parole en S. Marc (5, 10): "Ils le suppliaient instamment de ne pas les chasser du pays".

La Chartreuse a écrit :"Il n'est donc permis à personne d'interpréter la Sainte Écriture contre ce sens ( celui toujours tenu par la Sainte Église) ou contre le consentement unanimes des Pères" ( Vatican I, Sess. III, ch,2)

La Chartreuse a écrit :Pour qu'il y ait commun accord, l'unanimité n'est absolue n'est pas exigée, mais l'unanimité morale. Donc, le désaccord de quelques Pères, le silence de plusieurs n'empêche pas le commun consentement...

La Chartreuse a écrit :Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche: Allez-vous-en loin de moi, les maudits, au feu éternel, qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. (Matthieu 25, 41)

Ce passage indique que l'enfer fut en un premier temps pour les anges déchus, or il était un lieu dès sa création...C'est le cas de le dire... faudrait voir ce que les Pères en disent

Christophe a écrit :Bonjour

Plutôt que de faire dévier le débat de sa problématique initiale, je vous invite à consulter et éventuellement compléter le fil de discussion : Le Lieu de l'enfer.

Merci d'avance !

Cordialement
Christophe

Raistlin a écrit :

La Chartreuse a écrit :Les Pères attestent unanimement la réalité de l'enfer comme étant un lieu. On sait que l'unanimité des Pères est l'équivalence d'une vérité de foi...

Attention quand même à ne pas trop vous emballer : je ne suis pas certain que vous ayez étudié en détail tous les écrits de tous les Pères sur le sujet. (Ou alors, détrompez-moi)
En outre, je crois bien que vous vous trompez (d'après un théologien de ma connaissance, thomiste et pas libéral pour deux sous) : il faut aussi l'accord unanime des docteurs et des théologiens pour que cela devienne une vérité de foi sans passer expressément par une déclaration du Magistère ou de l'Ecriture.

Deux choses au sujet de l'Enfer comme un lieu :
Ca semble logique puisque les damnés ressusciteront. Il faut donc bien qu'ils occupent un espace.
Cependant, le Christ dit : Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche: Allez-vous-en loin de moi, les maudits, au feu éternel, qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. (Matthieu 25, 41)

Le Christ semble donc indiquer l'Enfer comme un état puisque les anges, créatures spirituelles, n'occupent pas d'espace à proprement parler.

Bref, pas sûr que cette question soit si réglée que ça.

Christophe a écrit:
de fait, l'enfer peut être considéré à la fois comme un lieu et comme un état (de même que le paradis). Oui, je sais, ce n'est pas simple...

LumendeLumine a écrit :Bonjour marchenoir,

Le catéchisme répond pourtant assez clairement à votre question: "C'est cet état d'auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu'on désigne par le mot "enfer"."

Il s'agit donc bien d'un état et non d'un lieu.

D'autre part j'ai peine à m'imaginer à quoi peut bien servir un lieu à des êtres simplement spirituels. Mais peut-être cela n'est dû qu'à mes lacunes en philosophie. Après tout il est assez clair que le Ciel est un véritable lieu, puisque Marie et le Christ y habitent avec leur corps charnel et que ce sera notre destinée à nous êtres charnels aussi. Pourtant, les anges y habitent. Peut-être sommes-nous trop cartésiens pour le comprendre.