Votre prière eucharistique préférée

par **Deo Gratias** » mer. 17 janv. 2007, 21:09

VexillumRegis a écrit :[align=justify]J'ai aussi voté pour le Canon romain, l'anaphore propre à l'Eglise latine.

Les Preces III et IV me semblent assez réussies d'un point de vue théologico-liturgique. Mais elles n'ont pas l'onction du Canon romain ; elles sentent leur composition moderne.

Je hais respectueusement l'anaphore dite "de saint Hippolyte" pour sa rapidité, sa médiocrité archaïsante (défaut de vocabulaire sacrificiel : les protestants peuvent aussi l'utiliser) et surtout parce qu'elle est utilisée de manière excessive au détriment des autres anaphores (même dans une paroisse aussi "traditionnelle" que la mienne).

In Christo,

- VR -[/align]

Je suis d'accord avec vous.La Prière eucharistique n°II,me déplait également.Mgr Lefebvre,disait qu'elle pouvait rendre invalide,la messe...sans aller jusque là,elle "respire" la réforme protestante.Malheureusement,elle est trés souvent utilisée.
A titre privé(mais je ne suis pas le magistère),je suis pour sa suppression.

par **VexillumRegis** » mer. 17 janv. 2007, 18:35

[align=justify]J'ai aussi voté pour le Canon romain, l'anaphore propre à l'Eglise latine.

Les Preces III et IV me semblent assez réussies d'un point de vue théologico-liturgique. Mais elles n'ont pas l'onction du Canon romain ; elles sentent leur composition moderne.

Je hais respectueusement l'anaphore dite "de saint Hippolyte" pour sa brièveté, sa médiocrité archaïsante (défaut de vocabulaire sacrificiel : les protestants peuvent aussi l'utiliser) et surtout parce qu'elle est utilisée de manière excessive au détriment des autres anaphores (même dans une paroisse aussi "traditionnelle" que la mienne).

In Christo,

- VR -[/align]

par **el Padrecito** » mer. 17 janv. 2007, 18:28

Moi aussi j'ai voté pour le Canon Romain. Comme dit Greensleeves, cette liste des saints, apôtres et martyrs nous font vraiment prendre conscience qu'à la Messe toute l'Eglise du Ciel est présente. De plus, j'aime aussi beaucoup ce passage:

" Et comme il t'a plu d'accueillir
les présents d'Abel le Juste,
le sacrifice de notre père Abraham,
et celui que t'offrit Melchisédech,
ton grand prêtre,
en signe du sacrifice parfait,
regarde cette offrande avec amour
et, dans ta bienveillance, accepte-la.

Nous t'en supplions, Dieu tout-puissant:
qu'elle soit portée par ton ange
en présence de ta gloire,
sur ton autel céleste,
afin qu'en recevant ici,
par notre communion à l'autel,
le corps et le sang de ton Fils,
nous soyons comblés de ta grâce
et de tes bénédictions.

...

Et nous, pécheurs,le prêtre se frappe la poitrine
qui mettons notre espérance
en ta miséricorde inépuisable,
admets-nous dans la communauté
des bienheureux Apôtres et Martyrs,"

Voilà.

Sinon j'aime aussi beaucoup la 4, car comme dit Deo Gratias, elle récapitule toute l'histoire du Salut.

Dans mes paroisses, la 2 et la 3 sont les plus utilisées; elles sont très belles aussi, mais malheureusemement souvent dites trop rapidement!

par **Greensleeves** » mer. 17 janv. 2007, 17:54

[align=justify] Sans hésiter la I ! En bref :
Comme elle est la plus développée, elle me permet de mieux être attentive à ce qui va s'accomplir sur l'autel. En plus, la Consécration intervient relativement tard, et tout ce qui la précède me laisse le temps de me "remettre" du Sanctus : le silence revient, seul le prêtre prie, longuement, et je prends plus conscience de sa qualité de médiateur entre Dieu et nous, les fidèles.
Enfin, j'ajoute que la (longue) liste des Apôtres et Saints renforce, en tout cas pour moi, l'assurance de la Communion des saints.

Voilà...donc vive le Canon Romain !

Sauf que dans ma paroisse, on ne l'utilise jamais .

[/align]

par **Deo Gratias** » ven. 01 sept. 2006, 13:50

J'ai voté pour le "canon romain" ou 1ere prière eucharistique,qu'à mon gout,on entend pas souvent.
Sinon,j'aime bien la 4eme,qui récapitule toute l'histoire du salut à travers les deux alliances.

par **Deo Gratias** » ven. 01 sept. 2006, 13:48

Paul-H a écrit :Merci à VR pour les précisions.
Quant au site forum-orthodoxe, que j'avais déjà parcouru, il m'a laissé une double impression désagréable : d'une part que l'orthodoxie connait des déchirements que nous ne connaissons pas dans notre catholicisme et que, d'autre part, la vision qu'ils ont des catholiques est loin d'être aussi positive que celle que nous avons des orthodoxes ! Mais certainement s'agit-il de personnalités à la marge ?

Et merci à Charles de rappeler que toute notre vie doit devenir Eucharistie : "Que l'Esprit Saint fasse de nous une éternelle offrande à ta gloire..." (prière 3)

Il existe aussi,chez les orthodoxes des divisions semblables aux nôtres:progressistes/traditionnalistes.
Effectivement ce sont des groupes minoritaires,comparables à nos "sédévacantistes".
Bien à vous!

par **Paul-H** » mar. 09 août 2005, 22:02

Merci à VR pour les précisions.
Quant au site forum-orthodoxe, que j'avais déjà parcouru, il m'a laissé une double impression désagréable : d'une part que l'orthodoxie connait des déchirements que nous ne connaissons pas dans notre catholicisme et que, d'autre part, la vision qu'ils ont des catholiques est loin d'être aussi positive que celle que nous avons des orthodoxes ! Mais certainement s'agit-il de personnalités à la marge ?

Et merci à Charles de rappeler que toute notre vie doit devenir Eucharistie : "Que l'Esprit Saint fasse de nous une éternelle offrande à ta gloire..." (prière 3)

par **Charles** » mar. 09 août 2005, 17:42

Bonjour Wanderer,

je préfère la deuxième prière, j'aime bien comme elle rappelle le mystère de l'Incarnation :

Vraiment, Père très saint,
il est juste et bon de te rendre grâce,
toujours et en tout lieu,
par ton Fils bien-aimé, Jésus Christ:
car il est ta Parole vivante,
par qui tu as créé toutes choses;
c'est lui que tu nous as envoyé
comme Rédempteur et Sauveur,
Dieu fait homme, conçu de l'Esprit Saint,
né de la Vierge Marie...

et ces mots comme un écho du Prologue de saint Jean :

"car il est ta Parole vivante,
par qui tu as créé toutes choses"

J'aime aussi beaucoup le "te rendre grâce, toujours et en tout lieu" qui montre aussi que cette action de grâces est une parmi d'autres, qu'elle est liée aux autres comme un sommet à tout ce qu'il domine... l'Eucharistie étant le sommet de la vie chrétienne...

par **VexillumRegis** » mar. 09 août 2005, 16:28

Bonjour,

Paul-H a écrit :Les trois autres prières reprennent donc une épiclèse avec mention de l'Esprit :
"Sanctifie ces offrandes en répandant sur elles ton Esprit; qu'elles deviennent pour nous le corps et le sang de Jésus, le Christ, notre Seigneur" (prière 2),
"Sanctifie-les par ton Esprit pour qu'elles deviennent le corps et le sang de ton Fils, Jésus Christ, notre Seigneur, qui nous a dit de célébrer ce mystère" (prière 3),
"Que ce même Esprit Saint, nous t'en prions, Seigneur, sanctifie ces offrandes : qu'elles deviennent ainsi le corps et le sang de ton Fils dans la célébration de ce grand mystère, que lui-même nous a laissé en signe de l'Alliance éternelle" (prière 4).

[align=justify]Oui, mais ces épiclèses, contrairement aux liturgies orientales, sont placées avant le récit de l'institution, si bien que certains orthodoxes refusent de les considérer comme de véritables épiclèses. Vous trouverez ici le point de vue d'un intervenant (très radical) du forum-orthodoxe.com.

Il ne faut pas oublier que dans la théologie orthodoxe, la transmutation des dons (expression équivalente à notre transsubstantiation) a lieu lors de l'épiclèse, par la puissance du Saint-Esprit, donc après le récit de l'institutution, qui n'a alors aucune autre finalité que de nous rappeler la dernière cène (mémorial) - La théologie catholique, au contraire, soutient que le prêtre célèbre l'Eucharistie in personna christi ; ce sont les paroles même du Christ : "ceci est mon corps .... ceci est mon sang ...." qui obtiennent le changement du pain et du vin au corps et au sang du Christ.

S. Ambroise (par exemple), dans son De sacramentis, IV, 14 n'enseigne pas autre chose : "Tu dis peut-être : C'est mon pain ordinaire. Mais ce pain est du pain avant les paroles sacramentelles ; dès que survient la consécration, le pain se change en la chair du Christ. Prouvons donc ceci. Comment ce qui est du pain peut-il est le corps du Christ ? Par quels mots se fait donc la consécration et de qui sont ces paroles ? Du Seigneur Jésus." et dans le De Mysteriis, 52 : "Si la bénédiction d'un homme a eu une puissance assez grande pour changer la nature, que dirons-nous de la consécration faite par Dieu même, alors que ce sont les paroles mêmes du Sauveur qui agissent ? Car ce sacrement que tu reçois est produit par la parole du Christ".

Fraternellement en Christ,

- VR -[/align]

par **Paul-H** » mar. 09 août 2005, 16:07

Bonjour Wanderer,

J'ai déjà voté !
J'interviens simplement pour quelques précisions oecuméniques.
Les liturgies orientales utilisent des anaphores (ou prières eucharistiques) épiclétiques, c'est-à-dire invocant la venue de l'Esprit sur les offrandes et ce après le récit de l'institution eucharistique. Les orthodoxes accordent une grande importance à cette formulation. Aussi sont-ils génés devant le Canon romain (prière 1), pourtant déjà utilisé par l'occident à l'époque de l'Eglise indivise du premier millenaire, car il ne contient pas stricto sensu d'invocation du Saint-Esprit; on trouve avant le récit de l'institution la formule : "Sanctifie pleinement cette offrande par la puissance de ta bénédiction, rends-la parfaite et digne de toi : qu'elle devienne pour nous le corps et le sang de ton Fils bien-aimé, Jésus Christ, notre Seigneur".
Les trois autres prières reprennent donc une épiclèse avec mention de l'Esprit :
"Sanctifie ces offrandes en répandant sur elles ton Esprit; qu'elles deviennent pour nous le corps et le sang de Jésus, le Christ, notre Seigneur" (prière 2),
"Sanctifie-les par ton Esprit pour qu'elles deviennent le corps et le sang de ton Fils, Jésus Christ, notre Seigneur, qui nous a dit de célébrer ce mystère" (prière 3),
"Que ce même Esprit Saint, nous t'en prions, Seigneur, sanctifie ces offrandes : qu'elles deviennent ainsi le corps et le sang de ton Fils dans la célébration de ce grand mystère, que lui-même nous a laissé en signe de l'Alliance éternelle" (prière 4).

par **wanderer** » mar. 09 août 2005, 12:39

Bon, j'ai rajouté un choix pour le sondage. Je ne sais si j'aurai plus de succès ainsi...

:unsure:

par **wanderer** » mar. 09 août 2005, 11:23

Peut-être pourrais-tu donner un lien vers le texte des 4 prières eucharistiques, que les intervenants ne connaissent peut-être pas chacune par son numéro...

Prière eucharistique n°1

Père infiniment bon,
toi vers qui montent nos louanges,
nous te supplions par Jésus Christ,
ton fils, notre Seigneur,
d'accepter de bénir ces offrandes saintes.
Nous te les présentons avant tout pour ta sainte Eglise catholique:
[...]

Prière eucharistique n°2

Vraiment, Père très saint,
il est juste et bon de te rendre grâce,
toujours et en tout lieu,
par ton Fils bien-aimé, Jésus Christ:
car il est ta Parole vivante,
par qui tu as créé toutes choses;
c'est lui que tu nous as envoyé
comme Rédempteur et Sauveur,
Dieu fait homme, conçu de l'Esprit Saint,
né de la Vierge Marie;

[...]

Prière eucharistique n°3

Tu es vraiment saint, Dieu de l'univers,
et toute la création proclame ta louange,
car c'est toi qui donnes la vie,
c'est toi qui sanctifies toutes choses,
par ton Fils, Jésus Christ,notre Seigneur,
avec la puissance de 1'Esprit Saint;
et tu ne cesses de rassembler ton peuple,
afin qu'il te présente artout dans le monde une offrande pure.

Prière eucharistique n°4

Vraiment, il est bon de te rendre grâce,
il est juste et bon de te glorifier,
Père très saint,
car tu es le seul Dieu,
le Dieu vivant et vrai:
tu étais avant tous les siècles,
tu demeures éternellement,
lumière au-delà de toute lumière.

Toi, le Dieu de bonté, [...]

Allez votez maintenant, pour me faire plaisir!

Wanderer

par **Paul-H** » lun. 25 juil. 2005, 23:37

Il est possible d'obtenir le texte des prières eucharistiques sur le site de la Congrégation pour le Clergé :

http://www.clerus.org/clerus/dati/2000- ... h.rtf.html

par **Paul-H** » lun. 25 juil. 2005, 23:00

Christophe a écrit : Peut-être pourrais-tu donner un lien vers le texte des 4 prières eucharistiques, que les intervenants ne connaissent peut-être pas chacune par son numéro... ;-)

Merci pour avoir apprécié mes petites recherches et merci à Wanderer pour avoir lancer ce sujet sur ces prières qui sont au coeur de notre vie chrétienne

Quant à un lien vers le texte des prières eucharistiques, ce sera difficile; AELF (Association Episcopale pour la Liturgie Francophone) n'autorise pas la diffusion sur internet des textes en français du missel romain et ce pour une raison que j'ignore

! Seuls les textes de la bible liturgique sont autorisés avec mention du copyright AELF.

Je regarde si il est pas possible de les avoir en latin et d'en proposer une traduction ;-)

Amicalement

par **Christophe** » lun. 25 juil. 2005, 21:31

wanderer a écrit :Un grand merci à Paul pour ces quelques recherches, c'est très gentil à vous. J'avoue que je suis surpris d'avoir si peu de réponse à ma question. Ai-je posé une question bête?

Salut Wanderer

Peut-être pourrais-tu donner un lien vers le texte des 4 prières eucharistiques, que les intervenants ne connaissent peut-être pas chacune par son numéro... ;-)

Que Dieu te bénisse.
Christophe

PS : merci beaucoup à Paul-H pour ses recherches.

Votre prière eucharistique préférée

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