Ce matin, dans [i]Télématin [/i]un reportage télé : on montre un église brésilienne de toute beauté, naturellement cette beauté, c'est contre les noirs les esclaves dont l'Eglise est complice (ou promotrice) de la servitude !

Décors à l'or fin, statues somptueuses. On montre, sous un certain angle, une statue de St Michel terrassant le démon. Explication : "Ce groupe est pour démontrer que les noirs n'avaient pas d'âme, c'est pourquoi il pouvaient être tués. Décidément l'Eglise a beaucoup à se faire pardonner."

C'est beau l'histoire à la télé.

Merci à Thomas pour s'être fait mon messager. Pourront-ils nous aider?

[url]
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=134057
[/url]

Wanderer

:)

Merci beaucoup pour cette aide Christian, mais je vais prendre le temps pour faire une réponse très solide. A mon retour de Cologne au plus tôt.

Wanderer

:)

Personne ne veut regarder à Nicolas V dans universalis? ;-)

Intéressant article sur le christianisme et l’esclavage à cette adresse
http://ctlibrary.com/10642

A noter :
Non seulement le brave et pieux Eugène IV ne posséda jamais d’esclaves, mais il émit une bulle, [i]Sicut dudum[/i], pour condamner sous peine d’excommunication (rien que ça!) quiconque ne libèrerait pas ses esclaves dans les 15 jours ; cette bulle s’adressait spécifiquement aux colons nouvellement installés dans les Iles Canaries, première étape vers la découverte du Nouveau Monde.

(il semble que ce soit Innocent VIII qui accepta le cadeau d’une centaine d’esclaves noirs en 1488, mais comme le note l’auteur de l’article, ce que fit ce Pape aux mœurs dépravées ne peut être admis comme un enseignement de l’Eglise (Innocent VIII eut plusieurs enfants, on ne peut en déduire que l’Eglise prescrit à ses évêques d’enfanter).

Christian

Effectivement, je crois qu’on peut sérieusement mettre en doute l’authenticité de cette citation. Le style de cette ‘Romanus Pontifex’ n’est pas celui d’une bulle papale, le titre d’ailleurs ressemble plutôt à une signature, la parenthèse assimilant les Sarrasins aux ‘nègres’ n’est pas seulement évidemment apocryphe, mais fausse, les Sarrasins sont du Moyen Orient, pas de l’Afrique Equatoriale, et enfin, une rapide recherche sur Google révèle que le brave Eugène IV, pape à la vie ascétique, non seulement se serait peu soucié de posséder des esclaves, mais en 1441, il était exilé dans un monastère et ne retrouva sa fonction qu’en 1443 !!
Voir [url]http://www.newadvent.org/cathen/05601a.htm[/url]

Je ne vais pas faire de plus amples recherches, celle-ci suffit déjà à discréditer le propagateur de ces affabulations.

Cordialement

Christian

la bulle s'appellerait Romanus pontifex.

Je doute de l'authenticité parce que tous les sites qui parlent de ça me semblent proches du négationisme historique comme ce site qui attribue la découverte de l'Amérique au peuple africain.

[url]
http://les.traitesnegrieres.free.fr/vosPages/3_traite_europeenne/06_esclavage_la_traite_et_l_esclavage_negriers_les_origines.htm
[/url]

Mon modeste dictionnaire ainsi que ma modeste encyclopédie sur CD Rom ne parle pas de cette bulle de Nicolas V. Cela étant, cela ne prouve rien. Aidez moi, je suis déjà si content qu'il ait répondu, même si c'est par copié-collé. Quelqu'un a-t-il l'encyclopédie universalis à la maison?

Wanderer

:)

Voilà ce que je trouve sur la fameuse bulle de Nicolas V qui daterait du 8 janvier 1454

[quote]
Nous avions jadis, par de précédentes lettres, concédé au Roi Alphonse, entre autres choses, la faculté pleine et entière d’attaquer, de conquérir, de vaincre, de réduire et de soumettre tous les sarrasins (c-a-d les Nègres), païens et autres ennemis du Christ où qu’ils soient, avec leurs royaumes, duchés, principautés, domaines, propriétés, meubles et immeubles, tous les biens par eux détenus et possédés, de réduire leurs personnes en servitude perpétuelle (...) de s’attribuer et faire servir à usage et utilité ces dits royaumes, duchés, contrés, principautés, propriétés, possessions et biens de ces infidèles sarrasins (nègres) et païens (...) Beaucoup de Guinéens et d’autres Noirs qui avaient été capturés, certains aussi échangés contre des marchandises non prohibées ou achetées sous quelque autre contrat de vente régulier, furent envoyés dans les dits Royaumes
[/quote]

Il n'y a pas le nom de la bulle et c'est bien dommage, ça va compliquer les recherches...

La réponse! je ne suis pas responsable de son orthographe!




je m'excuse aussi pour t'avoir enerver.

J'ai lu des textes sur l'esclavage mais permet moi a mon tour de te faire des
articles qui traitent de l'esclavage et de l'Eglise. Certains hommes de
l'Eglise ont clairement affiche leur position contre l'esclavage mais d'autres
ont été pour et tu ne peux pas le nier. L'Eglise a joué un role important dans
l'esclavage et nier ce fait c'est nier l'histoire or je crois en l'histoire
beaucoup plus qu'en l'Eglise. Tu ne peux pas dire que l'Eglise a toujours été
contre l'esclavage, c'est faux. Dans le monde, tout n'est pas noir ou blanc,
meme l'Eglise.

1er article:

Le 8 janvier 1454, le pape Nicolas V, par une bulle spéciale au roi du Portugal
Alphonse V, autorise le commerce des nègres de Guinée, la traite et
l'esclavage des Africains. L'implication de l'Eglise catholique fut
totale durant les 4 siècles de Traite des Noirs et d'esclavage dans les
colonies. Bénéficiaire directe des services de l'esclavage, jouissant de
nouveaux territoires dans les colonies, la sainte Eglise catholique par son
pape Eugène IV, recevait les meilleurs esclaves capturés par la première
expédition nègrière en 1441, les autres esclaves étant vendus à prix d'or
à Lisbonne. La Traite des Noirs était née.

La suite de ce texte de Pierre Prêche au lien suivant

[url]
http://lesogres.org/article.php3?id_article=468
[/url]

2ème article

[url]
http://etudesafricaines.revues.org/document4701.html
[/url]

3ème article

CATHOLICISME ET ESCLAVAGE : UNE RELATION AMBIGUE

Il est indéniable que le catholicisme a justifié et cautionné l'ordre
social et par la même l'esclavage. Les ecclésiastiques sont intégrés dans
ce systême social. Tout confrère arrivé sur l'île bénéficie d'une
habitation, d'un grand nombre d'esclaves pour cultiver les vastes
plantations, dans le cas des cures privilégiées.

la suite de cet article au lien suivant

[url]
http://www.pour-les-animaux.de/religion/inquisition4.html
[/url]


Pour revenir sur tes textes des personnalites celebres, il faudrait que je me
renseigne plus en avant et que je discute par exemple avec des profs de francais
car voltaire n'est il pas connu pour son ironie?? Et puis pour moi ton texte
d'essai sur les moeurs ressemblent bcp plus a une satyre dans laquelle ils se
moquent des gens qui pensent ca qu'un avis personnel et ce serait pas la
premiere fois qu'il utilise cette méthode.
Quant à tes autres textes, il faut savoir que c'est hitler qui fait qu'on
utilise plus le terme de race mais de sous especes. Avant, ce mot n'avait pour
signification que sous espece. mot generique: chat, race ou sous espece: birman
sans connotation pejorative. Cependant, il faut savoir que la définition
biologique du mot race est tres vague.
On parle encore aujourd'hui de "race humaine" qui repose sur la pigmentation de
la peau, la morphologie, le groupe sanguin,...et ce sans aucun racisme, tous les
hommes sont egaux mais font partis de groupes biologiques différents du
notamment aux conditions differentes de vie selon les regions du globe. Apres,
on peut voir une certaine notion de superiorite qui est troublante mais a notre
epoque en changeant les termes, on dit la meme chose. Ne dit on pas que les
peuples les plus riches et civilises se doivent aider les peuples les plus
depourvus de la planete?? Les mots ont change en un siecle mais il ne faut pas
forcement voir du racisme dans l'emploie de mots qui ne sont plus utilise de la
meme facon.

Cependant, je ne dirai jamais qu'aucun penseur n'a ete raciste car c pas le cas
comme je ne dirai jamais que l'eglise est seul responsable de l'esclavagisme
mais elle y a contribue.

Attention, voici le grand jeu de l'été!

[url]
http://www.portstnicolas.org/article.php3?id_article=2129
[/url]

:lol:

Chère Hélène,

je vous remercie vraiment pour ces liens et je dois dire que le père qui parle ici le fait en prophète car il m'a décrit exactement les réactions de mon ami. Ca m'a permis de prendre un peu de recul et de comprendre la dimension profondément idéologique de l'attachement des gens à ce livre que je ne pensais pas aussi dangereux. Je pense que mon ami est attiré par cet aspect "théorie du complot" qui le pousse à renier les preuves des historiens. Une sorte de relativisme gnostique.

Je voudrais retenir plusieurs leçons de cet épisode. D'abord, n'ayons pas peur de l'histoire et des attaques contre l'Eglise. Au contraire, la prochaine fois que l'on viendra vers moi pour me dire que l'Eglise nous a menti ou a fait des horeurs, je dirai que ça m'intéresse, que j'ai envie d'en savoir plus, que je suis tout à fait prêt à étudier les arguments de mon détracteur avec calme et objectivité. Je pense que le détracteur en question sera déjà très surpris d'une telle attitude. Surtout, ce dont je m'apperçois, c'est qu'il y a dans cette démarche de calomnie de l'Eglise une semance du verbe, une interrogation existencielle, même si elle paraît modeste. C'est si facile de croire que l'on nous a menti depuis des siècles quand on pense la vie dénuée de sens et comme une unique consommation du plaisir. On souffre d'une vie qui paraît dénuée de sens, alors on veut absolument trouver un bouc émissaire à cet interrogation: l'Eglise. Vraiment, je remercie Hélène, et je bénis le Seigneur, car la prochaine fois que tout cela arrivera, je sais que je me comporterai mieux et je pourrai peut-être apporter le Seigneur à quelqu'un qui l'ignore encore.

Heureux serez-vous quand vous serez persécutés pour la justice.

Ce passage m'apparaît soudain lumineux. Il ne s'agit pas seulement de souffrir pour le bien, ce qui est déjà beau, c'est plus que cela. Toute personne qui persécute l'Eglise est en recherche et à partir d'aujourd'hui, je serai heureux car je verrai quelqu'un qui cherche en toute personne qui est opposée à l'Eglise. Alors je saurai réagir avec charité et écouter, prendre au sérieux ce qui paraît le plus loufoque en tant que c'est l'expression de la recherche de cette vérité sur l'existence qui nous est donnée en Jésus Christ.

Je bénis le Seigneur de ce signe que je prends pour une grâce du Saint Esprit, la prochaine fois, je ferai mieux et j'ai l'impression d'être devenu meilleur chrétien et je suis tout heureux.

Wanderer

:)

Merci Hélène pour ces liens très complets.

Pour le reste, j'avais déjà envoyé le début et il n'a pas répondu, je pense qu'il est vexé et que nous sommes fâchés. :argue:

C'est dur de dire que l'on s'est trompé...

Wanderer

:)

Bonjour Wanderer,

Voici un autre lien concernant le Code da Vinci : http://www.final-age.net/dossiers/da-vinci-code/rb,68.html

Aussi, petit reportage fort instructif sur KTO : http://www.ktotv.com/video_data.php3?numero=908

C'est pénible...pas un jour ne passe sans que je voie quelqu'un en train de lire ces âneries. Ils y croient dur comme fer. Je viens de me procurer un enseignement du père Joseph-Marie Verlinde "Comment éduquer nos enfants à l'époque des sorcières" qui traite entre autre des romans poubelles à la sauce DaVinci et autres Harry Potter de ce monde. Je n'ai pas eu le temps de l'écouter encore mais je crois que ce sera une bonne arme qui pourra nous aider ! Ceci n'est pas une pub :cool: mais si ça t'intéresse, tu peux te procurer d'excellents enseignements ici : http://www.lecatalogue.info/product_info.php?cPath=30&products_id=262 dont ce CD.

Bon courage avec ton ami ! :boxe: L'important c'est de lui dire la vérité, s'il ne l'accepte pas, tu n'y peux rien mais tant que c'est fait dans le respect et la charité, tu n'auras rien à te reprocher.

Fraternellement

Il faut demander à Christophe quand il rentrera, je me suis contenté de recopier des citations qu'il a mises dans un autre sujet du forum.

Wanderer

:)

Bonjour Wanderer,
et merci pour ces citations papales condamnant sans réserve l’esclavage. Je trouve formidablement éclairantes aussi les déclarations de ces grandes figures morales de la laïcité, Voltaire, et surtout, parce qu’ils sont encore plus proches de nous, Jules Ferry et Léon Blum, discourant sans complexe sur les « races inférieures ». Peux-tu nous donner la source de ces citations ? Tu nous a communiqué les dates, mais existe-t-il un ouvrage ou un site internet où retrouver les références exactes. Car nul doute que si je les réutilise dans un débat avec des gens de l’autre bord, je vais me faire agresser grave (mais j'aime).

Bien à toi

Christian

Un lien intéressant sur le Da vinci code

[url]
http://www.pasaj.ch/les-principales-erreurs-du-da-vinci-code-article157.html
[/url]