Le judaïsme

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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre

NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.

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par oko » ven. 05 janv. 2007, 9:43

Que représentait la vision du monde de l'ancien testament avant le christianisme ? Pas grand-chose, juste la conviction d'un petit peuple qui vivait sous domination païenne dans un petit pays qu'on appelle la Palestine. Avec le christianisme, un empire qui dominait le monde a adopté cette vision. Ce n'est pas un temple qui a été construit mais des temples, les églises, sur toute la surface de la terre.
Pour la paix, je crois que le message de jésus est clair : "Et Jésus les appela, et dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent"

"Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,"

Vous allez me dire que c'est de l'idéalisme, mais c'est avec des idéaux que le monde progresse…

Sans le christianisme il n y aurait pas eu de monde occidental et sans le monde occidental il n y aurait pas eu de Déclaration universelle des droits de l'homme

Le retour du peuple d'Israël

par Markos » dim. 31 déc. 2006, 17:10

Bonjour,

Tous les Juifs seront retournés dans leur terre d'origine (Isaïe 11:12)
Sur ce point, il y a controverse. Il me semble que si l'on lit bien Isaïe :

11.1-4 "Puis un rameau sortira du tronc d'Isaï, et le rejeton de ses racines fructifiera. L'Esprit de l'Eternel reposera sur lui : Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de vaillance, Esprit de connaissance et de crainte de l'Eternel. Il respirera dans la crainte de l'Eternel; il ne jugera pas sur l'apparence. Il n'arbitrera pas sur un ouï-dire. Mais il jugera les pauvres avec justice"
==> Ici il s'agit évidemment du Messie.

Seulement ensuite, il est dit :
11.10-12 :"Alors, en ce jour, la Racine d'Isaï qui se dressera comme un bannière pour les peuples sera recherchée par les nations, et son emplacement sera glorieux. Alors, en ce jour, le Seigneur étendra une seconde fois sa main pour racheter le reste de son peuple qui sera resté en Assyrie et en Egypte, à Patros et en Ethiopie, à Elam, à Chinéar, à Hamath et dans les îles de la mer. Il élévera une bannière pour les nations. Il rassemblera les bannis d'Israël et il recueillera les dispersées de Juda des 4 coins de la terre."
==> Il me semble donc qu'au sens propre, le Messie doit venir avant qu'ils soient réunis (car c'est lui qui les réunit), et non pas le contraire.

Par ailleurs, d'un point de vue chrétien, on sait bien que le Peuple d'Israël, c'est le peuple des élus, et non pas seulement le peuple juif. Or le Christ est venu pour réunir les élus sous la bannière de son nom, et il reviendra pour les réunir à nouveau dans son royaume.

Amicalement,

par katou » sam. 30 déc. 2006, 20:39

Le Messie dans le judaisme
La plupart des exigences textuelles concernant le Messie et ses réalisations sont tirées du Livre d'Isaïe, mais on en trouve dans pratiquement tous les livres bibliques.

Le Sanhédrin sera rétabli (Isaïe 1:26)
Une fois couronné, le Messie sera consulté par les dirigeants des autre nations pour recevoir son avis (comme le fut, selon la tradition, Salomon). (Isaïe 2:4)
Le monde entier vénérera le Dieu Un d'Israël (Isaïe 2:17)
Il descendra du Roi David (Isaïe 11:1) via Salomon (1 Chron. 22:8-10)
Le Messie sera un homme de ce monde, un Juif observant avec la "crainte de l'Éternel" (Isaïe 11:2)
Le mal et la tyrannie ne pourront tenir devant son règne (Isaïe 11:4)
La connaissance de Dieu emplira le monde (Isaïe 11:9)
Il inclura et attirera des gens de toutes les cultures et nations (Isaïe 11:10)
Tous les Juifs seront retournés dans leur terre d'origine (Isaïe 11:12)
La mort sera bannie à jamais (Isaïe 25:8)
Il n'y aura plus de faim, ni de maladie, et l'on ne mourra plus (Isaïe 25:8)
Les morts seront ressucités (Isaïe 26:19)
Le peuple juif vivra dans une joie et un bonheur éternels (Isaïe 51:11)
Il sera un messager de paix (Isaïe 52:7)
Les nations finiront par reconnaître tous les torts qu'elles ont causés à Israël (Isaïe 52:13-53:5)
Car Ma Maison sera appelée une maison de prières pour toutes les nations (Isaïe 56:3-7)
Les peuples du monde se tourneront vers les Juifs pour être spirituellement guidés par eux (Zacharie 8:23)
Les cités en ruine d'Israël seront restaurées (Ezéchiel 16:55)
Les armes de guerre seront détruites (Ezéchiel 39:9)
Le Temple sera reconstruit (Ezéchiel 40) et toutes les prescriptions seront de nouveau applicables
Il parfaira le monde entier afin que tous servent Dieu ensemble (Sophonie 3:9)
Les Juifs connaîtront la Torah sans devoir l'étudier (Jérémie 31:33)
Il comblera tous les désirs de ton cœur (Psaumes 37:4)
Il prendra la terre inculte et la rendra abondante et fertile (Isaïe 51:3, Amos 9:13-15, Ezéchiel 36:29-30, Isaïe 11:6-9)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Messie_dan ... a%C3%AFsme

par Métazét » sam. 30 déc. 2006, 12:18

Bonjour,

J'avais déjà lu ce texte sur le site de Lamed. Je trouve que c'est un point de vue qui se défend bien quand même. C'est vrai que si on interprète à la lettre les écrits prophétiques, il y a des choses bizarres. Une des plus bizarres concerne à mon sens la généalogie. Comment Jésus pourrait-il être descendant paternel de David si Joseph n'est pas son père biologique ? :blink: Mais bon, je me doute qu'on me répondra quelque chose du genre : "Maiiieuuuhhh... tu comprends pââaaaass, c'est symboliqueuuuhhh !". A ce compte-là, c'est vrai qu'on peut tout dire et son contraire :P

Bien cordialement,

Mikaël

par katou » sam. 30 déc. 2006, 10:59

Saint Charbel Makhlouf a écrit :faut vraiment qu'on réponde à ça? :-x
Pourquoi pas répondre ça :

Le Messie est venu, il a tout donné. La paix entre les nations, l'amour entre les Hommes, la paix universelle...Tout cela il l'a donné. Mais le Messie n'est pas un tyran. Il ne force personne. Si l'humanité refuse ce qu'il a donné, il ne l'a pas moins donné.
Si Dieu voulait nous sauver sans que nous n'ayions rien à faire, il n'aurait pas eu besoin d'envoyer des Prophètes, le Messie. Il nous aurait laissé faire n'importe quoi, puis nous aurait sauvé. Mais toute la Bible montre que le salut ne se peut que si l'Homme le veut et le recherche de toutes ses forces. Les juifs attendent un Messie qui les porte sur son dos sans qu'ils n'aient à changer dans leur coeur. Un Messie qui établisse une justice et une paix toute humaine en cela qu'elle serait imposée par son autorité sur les nations. Mais pas une paix ni une justice qui soit le fruit du travail des Hommes, dans le champs que Dieu lui donne à labourer.
Et puis le temps de Dieu n'est pas le temps des Hommes. Dieu agit par dessus les siècles et les civilisations, et les Hommes qui ne comptent que les heures qui leurs sont données s'impatientent quand ils ne sont pas exaucés immédiatement. Mais c'est lui qui sait où et quand les choses doivent se produire.

Pourquoi le judaisme refuse le méssianisme de Jésus

par katou » ven. 29 déc. 2006, 19:13

http://www.lamed.fr/actualite/israelnation/1024.asp
par le Rabbin Shraga SIMMONS Pendant 2 000 ans, les Juifs ont rejeté la thèse chrétienne qui fait de Jésus un messie. Pourquoi ?

Il est important à comprendre pourquoi les Juifs ne croient pas en Jésus. Il ne s'agit pas là de dénigrer d'autres religions, mais de clarifier la position juive. Plus nombreuses sont les données dont on dispose, mieux on peut faire son choix quant à son itinéraire spirituel.

Les Juifs n'acceptent pas Jésus en tant que Messie parce que :

1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.

2) Jésus n'a pas incarné les qualifications personnelles du Messie.

3) Les versets bibliques que l'on applique à Jésus sont traduits de manière erronée.

4) La foi juive est basée uniquement sur une révélation nationale.

A la fin de cet article, nous examinerons les sujets supplémentaires suivants :

5) Le christianisme contredit la théologie juive.

6) Juifs et Gentils.

7) La venue du Messie.

1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques

Qu'est-ce que le Messie est censé devoir accomplir ? La Bible dit qu'il :

A. Construira le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28).

B. Rassemblera tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6).

C. Fera entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).

D. Propagera la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9).

Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianiques.

Les Chrétiens répliquent que Jésus accomplira celles-ci lors de sa deuxième venue, mais les sources juives assurent que c'est d'emblée que le Messie accomplira ses prophéties, sans avoir besoin de venir une deuxième fois.

2) Jésus n'a pas incarné les qualifications personnelles du Messie

A. Le Messie comme prophète

Jésus n'était pas un prophète. La prophétie ne peut exister en Israël que lorsque le pays est habité par la plus grande partie du peuple juif. A l'époque d'Ezra - vers l'an 300 avant l'ère commune - quand la majorité des Juifs refusa de quitter Babylone pour retourner en Israël, la prophétie prit fin avec la mort des derniers prophètes - Aggée, Zacharie et Malachie.

Jésus est apparu sur la scène de l'histoire environ 350 ans après la fin de la prophétie.

B. Descendant de David

Le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David (Voir Genèse 49, 10 et Isaïe 11, 1). Or, selon la thèse des Chrétiens, Jésus est né d'une femme vierge, et donc n'avait pas de père. Il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David !

C. L'observance de la Torah

Le Messie conduira le peuple juif à une pleine observance de la Torah. La Torah énonce que toutes les mitswoth resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4).

Tout au long du Nouveau Testament, Jésus prend le contre-pied de la Torah et affirme que ses commandements

3) Les versets bibliques que l'on applique à Jésus sont traduits de manière erronée

On ne peut comprendre un verset biblique qu'en l'examinant dans le texte original hébreu, ce qui révèle beaucoup de décalages dans la traduction chrétienne.

A. La naissance virginale

L'idée chrétienne d'une naissance virginale a pris naissance dans Isaïe 7, 14 où il est question d'une 'alma qui a enfanté. Le mot hébreu 'alma a toujours signifié : " jeune femme ", mais les théologiens chrétiens, plusieurs siècles après, l'ont traduit par " vierge ". Cette version a permis de concilier la naissance de Jésus avec l'idée païenne qui prévalait au premier siècle selon laquelle des mortelles pouvaient être fécondées par des D.ieux.

B. La crucifixion

Il est écrit dans les Psaumes (22, 17) : " Car des chiens m'enveloppent, la bande des méchants fait cercle autour de moi ; "comme le lion" (ils meurtrissent) mes mains et mes pieds. " Le terme hébreu KeAri (" comme le lion ") est grammaticalement similaire au mot " déchirure ". C'est ainsi que le christianisme lit le verset comme contenant une allusion à la crucifixion : " Ils ont transpercé mes mains et mes pieds. "

C. Le serviteur souffrant

Le christianisme considère que le chapitre 53 d'Isaïe sur le " serviteur souffrant " se réfère à Jésus.

En réalité, ce chapitre 53 constitue la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil et la rédemption du peuple juif. Les prophéties sont écrites au singulier parce que les Juifs (" Israël ") sont considérés comme une seule unité. La Torah fourmille d'exemples où la nation juive est désignée sous un pronom singulier.

Par une triste ironie de l'histoire, les prophéties de persécution du livre d'Isaïe se sont accomplies notamment au XIème siècle, où les Juifs ont été torturés et massacrés par les Croisés qui agissaient au nom de Jésus.

D'où sont venues ces traductions erronées ? Saint Grégoire, évêque de Nazianze au IVème siècle, a écrit : " Un peu de jargon est tout ce qui est nécessaire pour en imposer aux gens. Moins ils comprennent, plus ils admirent. "

4) La foi juive est basée uniquement sur une révélation nationale.

Sur les 15 000 religions recensées dans l'histoire humaine, seul le judaïsme base sa croyance sur une révélation nationale, c'est-à-dire une révélation où D.ieu s'adresse à la nation entière. Si D.ieu devait faire naître une nouvelle religion, il va de soi qu'Il l'annoncerait à tout le monde, et pas à une seule personne.

Le judaïsme est la seule parmi les grandes religions de monde à ne pas s'appuyer sur des " revendications de miracles " comme base de la foi. En fait, la Bible précise que D.ieu accorde parfois à des charlatans le pouvoir de réaliser des " miracles ", et ce afin de mettre à l'épreuve la loyauté des Juifs envers la Torah (Deutéronome 13, 4).

Maïmonide énonce (" Fondements de la Torah " 8, 1) :

" Les Juifs n'ont pas cru en Moïse, notre maître, à cause des miracles qu'il a exécutés. Toutes les fois que la croyance de quelqu'un s'appuie sur la contemplation de miracles, elle ne fait que traîner derrière elle des doutes, parce qu'il est possible que les miracles soient accomplis à l'aide de la magie ou de la sorcellerie. Tous les miracles que Moïse a provoqués dans le désert ont été mis en œuvre parce qu'ils étaient nécessaires, et non en tant que preuves de sa prophétie.

Quelle a été alors la base de la foi [juive] ? La Révélation au mont Sinaï, que nous avons vue de nos propres yeux et entendue de nos propres oreilles, et non comme rapportée par les témoignages de tiers... ainsi qu'il est écrit : "Hachem t'a parlé face à face..." La Torah dit aussi : "Ce n'est pas avec nos pères que Hachem a conclu cette alliance-là, mais avec nous, ceux de nous qui sommes ici aujourd'hui tous vivants." (Deutéronome 5, 3) "


Le judaïsme n'est pas affaire de miracles. Il est l'expérience personnelle en tant que témoin oculaire de chaque homme, femme et enfant qui s'est trouvé au mont Sinaï il y a 3 300 ans.

Voir " D.ieu a parlé au mont Sinaï " pour approfondir le sujet.

5) Le christianisme contredit la théologie juive

Les points théologiques suivants s'appliquent surtout à l'église catholique romaine, la plus importante des dénominations chrétiennes.

A. D.ieu en trois parties ?

L'idée catholique de la Trinité transforme D.ieu en trois parties distinctes : Le Père, le Fils et le Saint-Esprit (Matthieu 28, 19).

Cette conception s'oppose à celle contenue dans le Chema', base de la foi juive : " Ecoute, Israël, Hachem est notre D.ieu, Hachem est UN ! " (Deutéronome 6, 4). Les Juifs récitent chaque jour le Chema', ils l'écrivent sur les poteaux des portes (Mezouza), et ils se l'attachent au bras et à la tête (Tefilines). Cette affirmation de l'unicité de D.ieu est ce que l'enfant apprend à dire en premier, et elle constitue les derniers mots que le Juif prononce avant de mourir.

Selon la loi juive, l'adoration d'une divinité en trois parties est considérée comme une forme d'idolâtrie - l'un des trois péchés capitaux dont un Juif doit se garder même au péril de sa vie. Cela explique pourquoi, pendant l'Inquisition et à travers l'histoire, les Juifs ont sacrifié leurs vies plutôt que se convertir.

B. Un homme comme D.ieu ?

Les Catholiques romains croient que D.ieu est venu sur terre sous une forme humaine, puisque Jésus a dit : " Moi et le Père sommes un " (Jean 10, 30).

Maïmonide consacre la plus grande partie du " Guide des égarés " à l'idée fondamentale que D.ieu est incorporel, ce qui signifie qu'Il ne revêt aucune forme physique. D.ieu est éternel, hors du temps. Il est infini, hors de l'espace. Il ne peut pas être né, et il ne peut pas mourir. Affirmer que D.ieu prend une forme physique revient à Le déprécier, car cela diminue à la fois Son unité et Sa divinité. Comme le dit la Torah : " D.ieu n'est pas un mortel " (Nombres 23, 19).

Le judaïsme affirme que le Messie naîtra de parents humains, et qu'il possédera des attributs physiques normaux comme les autres gens. Il ne sera pas un demi-D.ieu, et ne sera pas investi de qualités surnaturelles. En fait, chaque génération contient en son sein un individu qui aurait la capacité de devenir le Messie (voir Maïmonide - " Lois sur les Rois ", 11, 3).

C. Un intermédiaire pour la prière ?

La foi catholique affirme que la prière doit être canalisée par un intermédiaire, c'est-à-dire par une confession auprès d'un prêtre. Jésus lui-même a été un intermédiaire, puisqu'il a dit : " Aucun homme ne vient au Père que par moi. "

Dans le judaïsme, la prière est une affaire totalement privée, entre chaque individu et D.ieu. Comme l'affirme la Bible : " D.ieu est près de tous ceux qui font appel à Lui " (Psaumes 145, 18). De plus, les Dix Commandements énoncent : " Tu n'auras pas d'autres D.ieux "devant Moi" ", ce qui signifie qu'il est interdit d'établir un médiateur entre D.ieu et l'homme (voir Maïmonide - " Lois sur l'idolâtrie ", chapitre 1).

D. L'engagement dans le monde physique

La doctrine catholique traite souvent le monde physique comme un mal qu'il faut éviter. Marie, la plus sacrée des femmes, est décrite comme une vierge. Les prêtres et les nonnes sont astreints à un devoir de chasteté. Et les monastères sont situés dans des lieux isolés, éloignés du monde.

Le judaïsme, au contraire, croit que D.ieu a créé le monde physique non pas comme une source de frustrations, mais pour notre plaisir. La spiritualité juive consiste à se mesurer au monde physique d'une manière qui nous élève et qui nous enrichisse. L'activité sexuelle, lorsqu'on la pratique dans le contexte approprié, est un des actes les plus saints qui soient.

Le Talmud enseigne que si l'on a l'occasion de déguster un nouveau fruit et qu'on refuse de le faire, on devra en rendre compte dans le monde à venir. Les écoles rabbiniques enseignent comment vivre au sein de l'agitation des activités commerciales. Les Juifs ne font pas retraite devant la vie, ils la subliment.

6) Juifs et Gentils

Le judaïsme n'exige de conversion de personne. La Torah de Moïse est une vérité pour toute l'humanité, juive ou non. Le roi Salomon a demandé à D.ieu d'exaucer les prières des non-Juifs qui venaient au Temple (I Rois 8, 41-43). Le prophète Isaïe appelle le Temple une " maison pour toutes les nations ".

Le service du Temple pendant Soukoth consistait en 70 offrandes de taureaux, correspondant aux 70 nations du monde. Le Talmud enseigne que si les Romains s'étaient rendu compte des avantages que le Temple aurait pu leur procurer, jamais ils ne l'auraient détruit.

Les Juifs n'ont jamais cherché activement à convertir quiconque au judaïsme. La Torah prescrit en effet la voie appropriée que doivent suivre les non-Juifs, connue sous le nom de " Sept lois de Noé ". Maïmonide explique que tout être humain qui observe fidèlement ces lois morales fondamentales gagne une place de choix dans le ciel.

Pour une étude approfondie des Sept lois de Noé, voir notre articles sur les lois noa'hides.

7) La venue du Messie

Maïmonide considère que la popularité du christianisme (et de l'islam) fait partie de plan de D.ieu pour propager les idéaux de la Torah à travers le monde. Ces deux religions tendent à rapprocher la société d'une plus grande fidélité à la morale et d'une meilleure connaissance de D.ieu. Tout cela constitue des signes précurseurs de l'ère messianique.

De fait, le monde est en quête désespérée d'une rédemption messianique. Les guerres et la pollution menacent notre planète ; l'égoïsme et la confusion délabrent la vie de famille. C'est dans la mesure même où nous sommes conscients des problèmes que connaissent nos sociétés que nous aspirons à la rédemption. Comme le dit le Talmud, une des premières questions que l'on pose à un Juif le jour du jugement est : " As-tu souhaité la venue du Messie ? "

Comment pouvons-nous accélérer la venue du Messie ? Le meilleur moyen est d'aimer généreusement toute l'humanité, d'observer les mitswoth de la Torah du mieux que nous pouvons, et d'encourager les autres à en faire autant.

Malgré l'obscurité dans laquelle il est plongé, le monde semble se diriger vers les temps messianiques. Un signe apparent en est le retour du peuple juif sur la Terre d'Israël et l'épanouissement de celle-ci grâce à ses efforts. En outre, un mouvement majeur fait revenir nombre de jeunes Juifs vers les traditions de la Torah.

Le Messie peut venir à tout moment, et son avènement ne dépend que de nous. D.ieu sera prêt quand nous le serons. Comme l'a dit le Roi David : " La rédemption arrivera aujourd'hui - si vous écoutez Sa voix. "

Pour une étude plus approfondie, lire : " Le vrai Messie ", par le rabbin Aryeh Kaplan (traduction française de Jacques KOHN - Editions EMOUNAH).

Adaptation et commentaires de John Kohn

Le rabbin Shraga Simmons a passé son enfance à Buffalo (Etats-Unis). Il a travaillé dans le journalisme et les relations publiques, et il exerce maintenant les fonctions d'éditeur de Aish.com à Jérusalem.

Les Juifs sont la moitié de moi-même

par Domy » ven. 25 août 2006, 18:00

Chers Amis,

Je ressens ce même sentiment de fraternité envers les juifs, mais je le ressens depuis toute petite, et avant que Jean-Paul II ne fasse cette merveilleuse déclaration. Vu que les juifs sont le peuple aîné de Dieu, vu que l'Ancien Testament est la moitié de nos Ecritures et qu'on l'enseigne à la messe en première lecture, et que bien sûr le Christ, Marie, Joseph et les douze apôtres étaient juifs, je considère les juifs comme la moitié de moi-même. Les juifs ont toujours fait partie de mon coeur et qui touche à un seul cheveu d'un juif, je lui arrache la gueule ! :)

Amitiés.
:heart:
Domy

par James » mer. 21 juin 2006, 15:51

Il y a ceci:
(Jude1)
17. Mais vous, très chers, rappelez-vous ce qui a été prédit par les apôtres de notre Seigneur Jésus Christ.
18. Ils vous disaient : « A la fin du temps, il y aura des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies. »
19. Ce sont eux qui créent des divisions, ces êtres » psychiques » qui n'ont pas d'esprit.
20. Mais vous, très chers, vous édifiant sur votre foi très sainte, priant dans l'Esprit Saint,
21. gardez-vous dans la charité de Dieu, prêts à recevoir la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ pour la vie éternelle.
22. Les uns, ceux qui hésitent, cherchez à les convaincre ;
23. les autres, sauvez-les en les arrachant au feu ; les autres enfin, portez-leur une pitié craintive, en haïssant jusqu'à la tunique contaminée par leur chair.
et encore ceci:
(Mt7)
13. « Entrez par la porte étroite. Large, en effet, et spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il en est beaucoup qui s'y engagent ;
14. mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la Vie, et il en est peu qui le trouvent.
15. « Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans sont des loups rapaces.
Ce que je veux dire par là est loin d'être un jugement de la personne de Mespheber (qu'il le sache si il me lit) ni de quiconque, cependant, mon devoir de chrétien me pousse à dénoncer ce qu'il y a de dangereux dans sa pensée comme il nous l'est conseillé dans ces passages. Comme vous le savez, le passage qui mène au royaume de Dieu est étroit, ce qui est en contradiction avec la pensée relativiste (développée un peu partout sur le forum par certains dont Mespheber) qui enseigne que finalement toute religion amènerait au final au salut (par conséquent l'Evangélisation devient obsolète). Dieu juge selon ce qu'il y a dans les coeurs certes mais n'oublions pas les Ecritures à cause de notre sentimentalisme déplacé...

Cependant, comme je me suis dressé contre la doctrine de Mespheber, je dois aussi me dresser contre les propos déplacés dont il a été victime. Frères, en brusquant cet homme par des paroles dont la doctrine est Juste mais l'exposé trop cru et à la limite de l'insultant, vous avez ouvert une porte à satan sur ce forum ce qui a eu pour fruit la division et la querelle. Je prie pour que nous ayons (tous autant que nous sommes) plus de retenue et un exposé plus pacifique dans sa forme...évidemment, le fond ne doit pas être changé!

J'espère par ceci, n'avoir blessé ni choqué qui que ce soit.

Que la Paix du Christ soit avec nous (qui sommes, quoiqu'on en disent, membres de l'Eglise et Corps du Christ)!

par elanor » mer. 21 juin 2006, 14:14

mespheber,ne pense pas que l'Eglise catholique,c'est ce que tu vois sur ce forum.l'esprit du Pape et des catholiques d'aujourd'hui,c'est d'accueillir comme des frères ceux des autres religions sans les juger,et même de penser que chacun doit obéïr à sa conscience.après,libre à chacun de découvrir l'Eglise catholique ou de sympatiser avec ses membres s'il ne veut pas aller plus loin.c'est plus dans l'esprit des Juifs d'aujourd'hui,il faut que la personne veuille de toute sa volonté,on ne la force surtout pas même moralement(ce qui n'empêche pas de vouloir témoigner,mais sans vouloir convaincre,le témoignage,c'est plutôt"Viens et vois ...si tu veux");mais on veut vraiment avoir l'esprit ouvert pour que tous les hommes soient frères de quelque religion qu'ils soient.
l'important,c'est d'abord les relations fraternelles désinterressées(sans vouloir absolument convertir),ensuite,si quelqu'un veut se convertir,on l'accueille et aucun n'est rejeté,mais personne n'est forcé même en paroles.

par Mespheber » dim. 18 juin 2006, 18:49

laiglejo a écrit :
le heavy metal.
beurk ! :sick:
On peut en parler ici. ;-)

par laiglejo » dim. 18 juin 2006, 18:36

le heavy metal.
beurk ! :sick:

par Mespheber » dim. 18 juin 2006, 17:41

elanor a écrit :pas mal,le chat avec la guitare,lol!!! :cat: :dog: :rocket:
Image Merci, c'est un petit cadeau de ma fiancée, qui connaît mon affection pour les félins et le heavy metal. ;-)

par Mespheber » dim. 18 juin 2006, 13:41

J'ai bien vu les messages, mais je ne vois pas ce que je pourrais y ajouter. Tout est cool. :cool:

par laiglejo » dim. 18 juin 2006, 10:17

Mespheber a écrit :Non, car tous les croyants sont mes frères et soeurs. :cool:

Nous n'avons pas toujours la même barque mais nous cherchons le même port, c'est tout ce qui compte.


Tu n'as pas vu mon message page 5.......!

par Mespheber » dim. 18 juin 2006, 9:47

Non, car tous les croyants sont mes frères et soeurs. :cool:

Nous n'avons pas toujours la même barque mais nous cherchons le même port, c'est tout ce qui compte.

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