Retrait annoncé de Monseigneur Wagner, évêque de Linz.

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Re: Retrait annoncé de Monseigneur Wagner, évêque de Linz.

par etienne lorant » sam. 21 févr. 2009, 16:35

DavidB a écrit :Et pourtant, n'est-ce pas que Dieu peut intervenir? N'est-il pas dans l'Histoire de l'Église des interventions de Dieu (ou de ses anges, si ça peut plaire à Boris) pour arrêter des fléaux? Je me souviens que Grégoire le grand avait organiser une longue procession pour faire cesser une épidémie, par exemple.

Il me semble avoir lu, qu'en Amérique du sud, un Ouragan a soudainement dévié de sa trajectoire après des processions à la Vierge... Mais je ne me souviens plus de la référence...

Et si Dieu pouvait punir? Il n'y a que depuis quelques décennies que l'on n'ose plus parler de châtiment divin... Symptôme d'une époque?

Je ne suis pas dans les plans de Dieu, j'ai aussi de al misère avec l'idée de châtiment, mais je crois pas que ce soit en soi une raison de refuser cet évêque.


David

Ce sont de bonnes questions, je trouve. Mais qui pourrait prétendre y répondre - du moins dans le sens du châtiment ? Si je précise "dans le sens du châtiment", c'est que je crois Dieu miséricordieux au point qu'au cours de la guerre 14-18, lorsque le caporal Adolf Hitler fut blessé, Dieu ne permit pas qu'il meure... En fait toutes sortes de spéculations sont possibles et c'est très délicat. Un jour, un athée m'a dit: si Dieu existait, il n'aurait pas permis la deuxième guerre mondiale, les camps de concentration et la bombe atomique; ce à quoi, j'ai rétorqué très simplement: si Dieu n'existait pas, la guerre aurait duré trois ans de plus.

Ce que je crois profondément, c'est que les processions du Saint-Sacrement à travers champs pour implorer la protection du Très-Haut, de même que les prières au cours des guerres, et surtout les conversions (*), sont efficaces pour obtenir que soient abrégés certains fléaux.

(*) J'ai mis le mot conversion en exergue, car j'ai pour le moins cette parole de Jésus, au chapitre 13 de Luc, où le Seigneur met sur un même pied les violences des hommes et une catastrophe naturelle:

1i Un jour, des gens vinrent rapporter à Jésus l’affaire des Galiléens que Pilate avait fait massacrer pendant qu’ils offraient un sacrifice.
02 Jésus leur répondit : « Pensez-vous que ces Galiléens étaient de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, pour avoir subi un tel sort ?
03 Eh bien non, je vous le dis ; et si vous ne vous convertissez pas, vous périrez tous comme eux.
04 Et ces dix-huit personnes tuées par la chute de la tour de Siloé, pensez-vous qu'elles étaient plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem ?
05 Eh bien non, je vous le dis ; et si vous ne vous convertissez pas, vous périrez tous de la même manière. »

Re: Retrait annoncé de Monseigneur Wagner, évêque de Linz.

par Théophane » sam. 21 févr. 2009, 14:41

la procédure en vigueur, qui est bonne lorsqu’elle est appliquée convenablement

Encore une fois je m'exprime en tant que juriste, et ce genre de propos m'agace profondément. Une procédure est une procédure, et on doit s'y tenir sans faire d'exceptions. Si on estime qu'elle est inadaptée voire mauvaise on la change (et dans ce contexte c'est au Pape que revient la décision d'un tel changement) mais tant qu'elle est en vigueur on s'y tient et on l'applique étroitement.

Re: Retrait annoncé de Monseigneur Wagner, évêque de Linz.

par Gandulf » ven. 20 févr. 2009, 23:04

zélie a écrit :La demande des évêques autrichiens (repris de Virgile):
Radio Vatican a écrit :Pour l’épiscopat autrichien, il ne s’agit pas de remettre en cause les prérogatives du Pape en la matière ou la procédure en vigueur, qui est bonne lorsqu’elle est appliquée convenablement (...)
Les évêques autrichiens demandent donc que les candidatures qui arrivent sur le bureau du Pape soient désormais sélectionnées et examinées scrupuleusement. Ils se disent déterminés à collaborer étroitement avec les bureaux compétents de la Curie romaine. Ils souhaitent enfin que les canaux de communication soient améliorés au Vatican afin que des ombres ne viennent plus assombrir le service universel du Pape.


Bien, franchement, moi ce genre de réflexions de l'épiscopat m'inquiète, cela fleure bon le gallicanisme (comment dirait-on "autrichianisme" ?) pour verrouiller complètement le corps épiscopal et que le Saint Père ne puisse nommer personne qui ne plaise à l'appareil ?

Re: Retrait annoncé de Monseigneur Wagner, évêque de Linz.

par jeanbaptiste » mer. 18 févr. 2009, 22:10

Moyenne très bonne même ! Non, vraiment, c'est un très bon journal.

Mais, bon, laissons cela, ça n'est pas le sujet ;)

Re: Retrait annoncé de Monseigneur Wagner, évêque de Linz.

par Fée Violine » mer. 18 févr. 2009, 22:10

Petit Matthieu a écrit :Enfin, dire que l'ouragan Katrina est finalement mérité pour ses habitants, et se permettre d'en faire un acte de Dieu, c'est affligeant quand même !
Encore à la rigueur si TOUS les habitants de la Nouvelle Orléans étaient de grands pécheurs, on pourrait (éventuellement) parler de punition. Mais dévaster une ville entière pour quelques pécheurs ! Parce que les catastrophes tombent toujours sur les mêmes, les faibles et les innocents.

Re: Retrait annoncé de Monseigneur Wagner, évêque de Linz.

par AdoramusTe » mer. 18 févr. 2009, 21:29

jeanbaptiste a écrit :
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Pour avoir testé l'homme nouveau pendant 3 mois, je confirme c'est pas mal. En revanche, il y a pour moi un point rédhibitoire : leurs articles politique sont souvent assez bêtes. Limite anti-politique primaire.
La moyenne des articles est bonne. Tant pis pour l'anti-politique ! Eh puis, on peut trouver des défauts partout.
Il en a juste qui ont moins de défauts que d'autres.

Re: Retrait annoncé de Monseigneur Wagner, évêque de Linz.

par jeanbaptiste » mer. 18 févr. 2009, 21:10

Publicité : Abonnez-vous à l'Homme Nouveau !
Pour avoir testé l'homme nouveau pendant 3 mois, je confirme c'est pas mal. En revanche, il y a pour moi un point rédhibitoire : leurs articles politique sont souvent assez bêtes. Limite anti-politique primaire.

Quelqu'un a-t-il essayé France Catholique ?

Re: Retrait annoncé de Monseigneur Wagner, évêque de Linz.

par zélie » mer. 18 févr. 2009, 20:05

La demande des évêques autrichiens (repris de Virgile):
Radio Vatican a écrit :Pour l’épiscopat autrichien, il ne s’agit pas de remettre en cause les prérogatives du Pape en la matière ou la procédure en vigueur, qui est bonne lorsqu’elle est appliquée convenablement (...)
Les évêques autrichiens demandent donc que les candidatures qui arrivent sur le bureau du Pape soient désormais sélectionnées et examinées scrupuleusement. Ils se disent déterminés à collaborer étroitement avec les bureaux compétents de la Curie romaine.. Ils souhaitent enfin que les canaux de communication soient améliorés au Vatican afin que des ombres ne viennent plus assombrir le service universel du Pape.


Ce que ça devient dans la presse (chrétienne!):
La Vie a écrit :« Benoît XVI a adopté un mode de vie très monastique, académique, universitaire, qui le protège », explique un ancien diplomate. Jean Paul II était hyperrelationnel et tenait messe et table ouvertes. Benoît XVI mange et prie seul, et il n’aime pas voir virevolter conseillers ou courtisans. « Joseph Ratzinger est un solitaire, je ne lui ai jamais connu de véritable ami, assure un ancien collègue universitaire. Il travaille seul. C’était déjà le cas lorsqu’il fut archevêque de Munich. » Devenu pape, il dirige avec la même parcimonie. Les chefs de dicastère ne le rencontrent en privé que rarement. Des rendez-vous exceptionnels sont difficiles à obtenir, même pour son secrétaire d’État. Seules trois personnes le voient quotidiennement : son secrétaire Georg Gänswein, Mgr Mamberti, un Français qui est son ministre des Affaires étrangères, et Mgr Filoni, le substitut de la secrétairerie d’État chargé des affaires générales, c’est-à-dire non liées à l’international. « Le pape ne reçoit jamais individuellement les nonces, ses ambassadeurs, pour humer l’air du terrain. Récemment, le patriarche maronite, Pierre Sfeir, s’est plaint de ne pouvoir rencontrer Benoît XVI lors d’un passage à Rome, alors que, du temps de Jean Paul II, ce cardinal libanais rencontrait le pape à chaque passage, presque au débotté », affirme un diplomate. « Cela explique que le pape soit peu au courant. Il n’est pas du tout invraisemblable que des informations extrêmement importantes ne lui parviennent pas. » Même lors de leurs visites réglementaires, les évêques voient le Saint-Père lors d’un entretien privé, mais très court, et le suivi de ces visites dépend de la bienveillance des dicastères.

Les décisions de Benoît XVI sont donc tributaires d’une information ultrafiltrée. « Comme il n’a nommé autour de lui que des gens proches de ses idées, le champ de vision est rétréci », précise un évêque. Et, apparemment, on ne lui dit pas tout.

de: http://www.lavie.fr/l-hebdo/une/article ... b5ca9.html


Beau travail de sape... minutieux et déterminé, l'air de rien, chaque phrase sa dose de poison.
Evêques les premiers, journalistes derrière, et le pape tout seul.

Re: Retrait annoncé de Monseigneur Wagner, évêque de Linz.

par Serge BS » mer. 18 févr. 2009, 10:32

Attention, humour très très noir ! Donc, à lire avec du recul...
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Remarquez, à l'allure où ça va, on finira, nous Catholiques, à se connaître tous physiquement, à se tutoyer, à manger ensemble, à s'appeler par nos prénoms, à connaître chacun dans ses pensées, ses actes et ses paroles, et on pourra sans aucun corporatisme réélire directement nos Evêques en les choisissant parmi nous. On aurait peut-être à nouveau des saint Ambroise de Milan ou des saint Augustin d'Hippone... et l'Eglise repartirait en avant, et, connaissant son histoire, éviterait les hérésies...

Attention, ceci est dit par dérision, tant c'est triste de voir ce qui se passe !

Avec ces affaires Williamson, Wagner, etc..., il ne reste que trois interprétations :
1/- Benoît XVI est débile. Mais je ne le pense pas vraiment, ne serait-ce qu'à la lecture de Monseigneur Ratzinger...
2/- Benoît XVI navigue à vue. Mais je ne le pense pas, ne serait-ce qu'à constater ce qu'a fait Monseigneur Ratzinger...
3/- Benoît XVI est mal informé par certains à la Curie qui ne font pas leur service avec le zèle nécessaire. Volontairement, par trop de travail, par bétise, par flemme ?

Certains haïssent l'Eglise catholique, ... et on ne les trouve pas forcément, et souvent même très loin de là, chez les Francs-Maçons, les Musulmans ou les Protestants ou autres non-Catholiques...

Le Pape n'est pas un surhomme !

Je ne suis pas toujours d'accord avec Benoït XVI, mais de là à l'attaquer systématiquement ou publiquement, il y a un monde ! Or là, certains tirent à vue !

Re: Retrait annoncé de Monseigneur Wagner, évêque de Linz.

par Virgile » mer. 18 févr. 2009, 8:53

Bonjour,

en fait, une réunion extraordinaire des évêques autrichiens a eu lieu lundi dernier à Vienne.
Une réunion convoquée par le cardinal Schönborn, archevêque de Vienne et président de la Conférence épiscopale autrichienne. Le but de cette réunion était de réfléchir sur 'la situation actuelle de l’Église en Autriche' et sur les remous suscités par la récente nomination par Benoît XVI de Mgr Wagner.
Mgr Wagner avait décidé de demander sa révocation au Pape et les évêques autrichiens avait pris acte de sa proposition.

Ce matin, sur le site de radio-vatican:
http://www.oecumene.radiovaticana.org/F ... p?c=266683
L’épiscopat autrichien demande que les candidatures des futurs évêques soient examinées scrupuleusement avant d’être présentées au Pape qui doit ensuite faire son choix. Cette requête pressante est contenue dans une lettre pastorale rendue publique lundi soit au terme d’une assemblée extraordinaire convoquée à Vienne par le cardinal Schoenborn

A l’origine de cette réunion sans précédent, les remous provoqués par la nomination, ces jours derniers en Autriche, d’un évêque controversé comme auxiliaire de Linz, le Père Wagner. Sous le feu des critiques, celui-ci a renoncé à sa charge. Mais pour le cardinal Schoenborn, proche du Pape et figure de proue de l’Eglise européenne, cette nouvelle crise a été l’occasion d’attirer l’attention sur un dossier extrêmement sensible: les nominations d’évêques. Pour l’épiscopat autrichien, il ne s’agit pas de remettre en cause les prérogatives du Pape en la matière ou la procédure en vigueur, qui est bonne lorsqu’elle est appliquée convenablement – a précisé le cardinal Schoenborn, au cours d’une conférence de presse. Pas question de revendiquer une élection démocratique, mais plutôt une plus grande sensibilité pastorale de la part de ceux qui sont chargés d’examiner les dossiers, autrement dit, les nonciatures et la Congrégation pour les Evêques. Depuis la moitié des années 80, souligne la lettre publiée lundi soir, les nominations épiscopales ont provoqué nombreux problèmes, controverses, conflits douloureux et ruptures dans l’Eglise. Dans le cas du Père Wagner, son nom ne figurait pas dans la liste proposée par l’évêque de Linz. Les évêques autrichiens demandent donc que les candidatures qui arrivent sur le bureau du Pape soient désormais sélectionnées et examinées scrupuleusement. Ils se disent déterminés à collaborer étroitement avec les bureaux compétents de la Curie romaine.. Ils souhaitent enfin que les canaux de communication soient améliorés au Vatican afin que des ombres ne viennent plus assombrir le service universel du Pape.
Depuis 1994, l'Eglise catholique autrichienne a "perdu" environ 370.000 fidèles dont plus de 40.500 pour la seule année 2008. Les fidèles catholiques ne représentent plus que 66% de la population (5,58 millions de fidèles).

Amicalement.
Virgile.

Re: Retrait annoncé de Monseigneur Wagner, évêque de Linz.

par jean_droit » mer. 18 févr. 2009, 7:33

Deux débuts d'articles sur le retrait de monseigneur Wagner :

Sur un site suisse :

http://www.kipa-apic.ch/index.php?&pw=& ... &ki=192004

Le premier remarque que :

Rome: Pas encore de confirmation de la démission de Mgr Wagner

Le second :

les évêques ont pris acte de la demande de démission faite quelques heures plus tôt par Mgr Wagner et ont affirmé que la libre nomination des évêques par le pape ne pouvait être remise en cause

Ce qui est important c'est la phrase : les évêques ont affirmé que la libre nomination des évêques par le pape ne pouvait être remise en cause

Vous n'ignorez pas que certaines voix s'élèvent dans l'Eglise pour rogner les pouvoirs du Saint Père.

Dans l'église la plus proche de mon domicile le conseil paroissial déclare vouloir être vigilant sur les décisions du Saint Père.

Ce serait le triomphe du conservatisme et du corporatisme !

Re: Retrait annoncé de Monseigneur Wagner, évêque de Linz.

par zélie » mar. 17 févr. 2009, 22:50

Touriste a écrit :Je trouve dommage le retrait de ce Mgr Wagner qui refuse son devoir à cause de la pression populaire..Personne n'est obligé à prendre pour du cash ses propos s'ils dérangent..
Ben, en même temps, des propos venant d'un évêque auxiliaire qui pourraient être taxés de maladroits...ça fait un peu tâche quand on devine la formation philosophique d'un prélat; la rigueur, la méthode, le raisonnement, le poids d'un mot plutôt que d'un autre, tout ça c'est quand même aussi son rayon...
(Que ce soit clair, ce n'est pas du fond que je parle, d'autant que je le partage.
Oui, selon moi aussi, Harry Potter à outrance peut mener à une fascination morbide pour l'occultisme, oui, etc...)
Mais cet ex-futur-prélat, justement parce qu'il a les idées claires et pas la langue dans sa poche, aurait peut-être pu avancer les choses un peu plus "façon Virgile"? D'autant que la pression semble n'avoir pas été que populaire, mais aussi interne à son diocèse.

Re: Retrait annoncé de Monseigneur Wagner, évêque de Linz.

par Invité » mar. 17 févr. 2009, 21:36

Je trouve dommage le retrait de ce Mgr Wagner qui refuse son devoir à cause de la pression populaire..Personne n'est obligé à prendre pour du cash ses propos s'ils dérangent..

Re: Retrait annoncé de Monseigneur Wagner, évêque de Linz.

par Serge BS » mar. 17 févr. 2009, 20:46

Il y a un problème que le droit canonique n'avait pas prévu. En effet, le canon 401, en son paragraphe 2, dispose que l'Evêque diocésain qui, pour une raison de santé ou pour toute autre cause grave, ne pourrait plus remplir convenablement son office, est instamment prié de présenter la renonciation à cet office, cette disposition étant étendue aux Evêques coadjuteurs et auxiliaires par le canon 411. Mais, d'ores et déjà, on peut dire que le § 1 du canon 402 précise que cette renonciation doit faire l'objet d'une acceptation. Donc, un Evêque peut proposer sa renonciation, maisl e Pape n'est pas obligé d'accepter cette renonciation du même Evêque.

Reste que se pose déjà une première difficulté. En effet, le Père Wagner était-il déjà Evêque avant cette nomination ? Si oui (car je n'ai pas vérifié ce point, mais il ne semble pas, de mémoire), le Pape n'est pas obligé. Mais s'il ne l'était pas et qu'il n'avait pas été consacré, peut-il être considéré comme déjà Evêque puisque, selon les canons 379 et 380, celui qui est promu à l'Episcopat doit recevoir la consécration épiscopale dans les trois mois suivant la réception des lettres apostoliques, émettre sa profession de foi et prêter serment de fidélité au Siège Apostolique.

Est aussi posée une difficulté au regard du canon 377, et notamment de ses paragraphes 2 et 3, celle liée à l'inscription du promu sur une liste transmises par les Evêques de la province ecclésiastique concernée. Il ne semble pas que ce soit le cas. Mais, néanmoins, le § 4 du même canon dispose, dans le cas d'un Evêque auxiliaire, que cette liste de trois puisse être établie par l'Evêque diocésain de manière autonome. La question est donc de savoir, non pas si les Evêques autrichiens, mais si l'Evêque titulaire du siège de Linz a établi cette liste en y faisant figurer le nom du Père Wagner. Et le pouvoir de nomination directe et libre par le Pontife romain est de principe dans l'Eglise latine, sous ces seules réserves, le diocèse de Linz ne faisant, de plus, pas partie des diocèses à régime spécial d'intervention du chapitre cathédral suite à des concordats, seul le diocèse de Salzburg étant concerné pour l'Autriche.

S'il n'est pas encore consacré, restant donc Prêtre et seulement Evêque "en puissance", le Père Wagner ne doit pas oublié qu'il reste soumis au § 2 du canon 274, qui dispose qu'il est tenu d'accepter et de remplir fidèlement la fonction que lui a confié son Ordinaire, bref son Evêque diocésain en tant que Prêtre et le Pape en tant qu'Evêque nommé, même s'il n'est pas encore consacré ! Donc, en démissionnant unilatéralement, il désobéit au Pape, et ce dernier pourrait dès lors effectivement douter de l'idoineté de la nomination de Monseigneur Wagner, celle-ci étant définie selon les dispositions du canon 378...

Je rappelle aussi que de nos jours, car ce ne fut pas le cas dans le passé en Autriche, que le Pape est totalement libre de son choix, compte tenu des formes précitées, et que les autorités civiles quelles qu'elles soient, même s'il existe encore en Autriche du fait du concordat une communication civile ex ante au pouvoir civil, n'ont plus leur mot à dire dès lors que le nom du promu a été rendu public.

Bref, Benoît XVI reste seul juge d'accepter ou non, même s'il peut désormais peut-être douter des qualités du Père Wagner à exercer son office (cf. canon 378, § 1, 1°) du fait même de son annonce de se retirer, car il désobéit d'une certaine façon de manière assez grave, prenant même le risque de sanctions ecclésiales graves du fait même de cette désobéissance qu'est finalement sa démission aussi rapide ! Il devait être au courant de sa promotion avant sa publication, non, ne serait-ce que du fait de l'intervention du Légat pontifical ? Il avait dès lors le temps de refuser avant publication !

Que l'on soit d'accord ou non avec la nomination de Monseigneur Wagner, ceci ne nous concerne plus, que nous soyons laïcs ou clercs, pratiquant ou non ! Seul le Pape, en son for intérieur, est maître de sa décision d'accepter ou non, en tenant compte des besoins du diocèse de Linz, dès lors que les formes canoniques ont été observées !

Re: Retrait annoncé de Monseigneur Wagner, évêque de Linz.

par Nig' » mar. 17 févr. 2009, 20:09

Raistlin a écrit :
Yves54 a écrit :Raistlin, je crois que Nig' faisait de l'humour là. Son message avait un goût d'ironie ;)
Ah ! Oh ! Ben, flûte alors ! :oops:

Bon, Nig', si c'est le cas ne tenez pas compte de mon petit coup de gueule. Désolé ! :-D
Héhé, oui bien sûr j'étais ironique. Et finalement votre coup de gueule a bien développé ma véritable opinion sur le sujet. Je ne comprends déjà pas les athées qui reprochent à l'Église de ne pas se "convertir" au monde, mais alors venant de croyants c'est épatant. On dirait qu'ils veulent juste conserver leurs vieilles habitudes tout en se soumettant au siècle.
Une fois j'ai demandé à une catholique progressiste qui niait la valeur de la tradition : "Mais pourquoi ne pas vous tourner vers le protestantisme ?" Elle m'a répondu "Parce que ce n'est pas à moi de partir mais à ces sales conservateurs trop attachés à la forme"
:sonne:
Bref en tout cas si l'Église perd dans cette crise quelques ouailles je dois dire que toutes ces persécutions médiatiques m'en ont rapproché. J'espère ne pas être le seul dans ce cas.

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