[quote=Gaudens post_id=439462 time=1630232627 user_id=16704]
L'interdiction des Actes des Apôtres concernant la consommation du sang me trouble un peu depuis quelque temps.J'en viens à ne plus consommer de boudin,pourtant un des points forts de ma gastronomie régionale.[/quote]

Pareillement, je ne mange pas de boudin. De toute façon, rien que de penser à partir de quoi il est fait, cela m’écœure.

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L'interdiction des Actes des Apôtres concernant la consommation du sang me trouble un peu depuis quelque temps.J'en viens à ne plus consommer de boudin,pourtant un des points forts de ma gastronomie régionale.Je m 'étonne que l'Eglise n'ait jamais prononcé d'interdit sur ce genre d'aliment du reste,autant que je sache.Mais je suppose qu'il faut sans doute ne pas se focaliser là-dessus en se fondant la phrase évangélique sur le pur et l'impur rappelée ci-dessus.

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BonsoirJean-Mic,

En Actes 15, nous lisons :

9 C’est pourquoi moi, je suis d’avis de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu,

20 mais de leur écrire qu’ils s’abstiennent des souillures des idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang

[quote=gerardh post_id=439348 time=1630043351 user_id=2049]Sur la question de consommer du sang, [b]cette pratique est prohibée[/b], tant dans l'AT que [b]dans le NT[/b]. [/quote]Non !

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Bonjour GBY,

La viande "saignante", ce n'est pas de la viande contenant du sang, mais de la viande peu cuite.

Sur la question de consommer du sang, cette pratique est prohibée, tant dans l'AT que dans le NT. Dans certains milieux chrétiens, cela semble bien avoir été perdu de vue. Votre rappel est donc des plus utiles.

Cependant, il nous est dit, sauf erreur dans le livre de l'Ecclésiaste, de ne pas être juste à l'excès. La question n'est donc pas de laisser subsister par inadvertance ou par impossibilité technique, quelques milligrammes de sang dans sa nourriture, qui est significatif, mais bien plutôt ce que l'interdiction de consommer du sang a pour signification spirituelle. Cela pourrait nourrir votre réflexion.

[quote="Fée Violine" post_id=439211 time=1629708332 user_id=1878]

La viande casher ou hallal est différente : ils enlèvent le sang avant.

[/quote]

Bonjour GBY,

Quelques précisions biologiques et organoleptiques concernant la viande rouge :

- comme indiqué plus haut une bonne partie du 'sang' de la viande n'est pas de l'hémoglobine mais de la myoglobine.
- les viandes qui se mangent saignantes sont celles qui sont de plus haute qualité sanitaire et culinaire
- toutes les viandes sont saignées avant commercialisation à l'exception des gibiers. La différence vient du fait que les pratiques halal et casher saignent les animaux vigiles, nous nous les étourdissons (mort cérébrale le plus souvent) avant de les saigner pour éviter la souffrance de l'animal.

[size=85]Désolé mes commentaire sont toujours décalés et souvent censurés car je suis un ignoble pécheur en pénitence[/size]

Il n'y pas d'interdit alimentaire chez les chrétiens !
Tous les interdits que respectaient et respectent encore les juifs ont été abolis par Dieu lui-même dans une vision sans ambiguïté donnée à Pierre.

Actes des Apôtres 10, 10-16
[i]"Saisi par la faim, Pierre voulut prendre quelque chose. Pendant qu’on lui préparait à manger, il tomba en extase.
Il contemplait le ciel ouvert et un objet qui descendait : on aurait dit une grande toile tenue aux quatre coins, et qui se posait sur la terre.
Il y avait dedans tous les quadrupèdes, tous les reptiles de la terre et tous les oiseaux du ciel.
Et une voix s’adressa à lui : « Debout, Pierre, offre-les en sacrifice, et mange ! »
Pierre dit : « Certainement pas, Seigneur ! [b]Je n’ai jamais pris d’aliment interdit et impur ![/b] »
À nouveau, pour la deuxième fois, la voix s’adressa à lui : « [b]Ce que Dieu a déclaré pur, toi, ne le déclare pas interdit.[/b] »
Cela se produisit par trois fois et, aussitôt après, l’objet fut emporté au ciel.

GBY, le liquide rouge dans la viande rouge n'est pas du sang, c'est de la myoglobine, une molécule qui devient rouge quand elle est exposée à l'air. D'ailleurs si vous laissez la viande vieillir, elle prendra une teinture de plus en plus marron à mesure que la myoglobine s'oxyde.

Dire qu'une viande est "saignante" est donc plus un abus de langage qu'autre chose.

Oula!
Je pensais pas que c’était un sujet aussi vaste genre personne dit la même chose je m’attendais pas à cela en tout cas pour ma conscience je fais en sorte qu’il n’y en ai plus du tout à l’intérieur pour moi C’est mieux je pense.
Fée Violine je suis d’accord avec vous mais entre un saignant ou l’on voit encore la viande rouge gorgée de sang et la viande très très cuite ou on ne discerne plus AUCUNE couleur rouge et le jus reste à l’extérieur alors il y a une vraie différence je parle vraiment d’une cuisson ou on retire le jus qui reste du sang.

Bonjour GBY,

quand vous faites cuire votre viande, le sang est toujours là ! Il est cuit et on ne le voit plus, mais il est là quand même.
La viande casher ou hallal est différente : ils enlèvent le sang avant.
Mais ces règlements ne sont pas nécessaires pour les chrétiens.

Bonjour, bonsoir à tous !

Je viens ici pour vous posez une question (logique), en fait j’habite depuis quelques années dans mon pays natal qui est le Portugal (Je ne me sentais pas à l’aise en France mais ce n’est pas le sujet).

Ce déménagement ça m’a permis de me rapprocher encore plus de Dieu car sur place ils sont très chrétien (98% de la population je crois) et la bas c’est surtout : poulet, poisson (bacalhau), cochon (leitão)… des viandes qui sont cuites a 100% on va dire par exemple du poulet encore rouge à l’intérieur c’est pas bon signe.

Mais quand je vais dans des restaurants je mange de la “picanha” qui est une viande de bœuf extrêmement fondante et très apprécié, elle est considérée comme haut de gamme et alors elle est servie à point, mais j’ai déjà entendu un français à une table demander de la picanha saignante (je pense qu’il pensait avoir un steak Charal servi comme dans certains restaurants en France) sans même qu’on lui demande la cuisson car ça ne se mange pas saignant c’est pour les viandes de mauvaises qualité quand c’est saignant.

Elle est tendre et juteuse meme cuit à point donc le serveur a noté et lui a ramené de la picanha saignante, sans être condescendant ou hautain je lui ai indiqué discrètement que c’était pas le but que c’était une viande qui ne nécessitait pas ce type de cuisson que ici ça se mange à point basta il me rétorque qu’il préfère sa viande saignante elle fond dans la bouche je lui dis que justement cette viande est connu pour fondre littéralement mais à point, il m’a remercié pour l’information mais a mangé sa viande qui ne donnait pas envie.

30 secondes plus tard je l’ai vu demandé au serveur de repasser un coup en cuisson preuve qu’elle ne se mange pas comme cela tout ça pour en venir au fait que je me “force” (Je me force pas vraiment car la viande saignante me déplaît légèrement) à manger de la viande bien bien cuite quand je me cuisine un steak j’appuie fort pour retirer son sang.

On m’a dit que c’était bien il fallait pas consommer de sang mais d’autres m’ont dit qu’il n’y avait aucun problème donc la question est : “En choisissant de consommer de la viande rouge assez cuite pour retirer une bonne partie du sang est considéré comme un bon acte aux yeux de Dieu ou non ?”

Merci de m’avoir lu
Bonne journée à vous
- GBY

Bonjour à tous et toutes

Je vais vous parler un peu de ma manière de concevoir les choses , je ne vous demandes pas de m'imiter ou d'être d'accords avec ce que je dis , je ne vous fais voir que mon point de vue à moi!

Moi je suis végétarienne , ,mais je mange du fromage de chèvre , du fromage faites a base de lait ainsi que je bois du lait !

Je ne mange ni poisson , ni volaille , ni viande , ni œufs , car pour moi toutes ces choses ont posséder la vie ou une âme! L'œuf a bien été un foeutus de poussin mort!Le lait tant qu'a lui ne contient pas d'âme ces de l'herbe mâchées par une vache et le fromage est un dérivées fabriquées par le lait !Même chose pour le fromage de chèvres ! Pour moi je ne peux me résigner à manger un truc qui a portée la vie en lui ou elle et que l'on a tuée! Ces écris tu ne tueras point! Pour moi le meurtre est une action d'enlever la vie a quelque chose ou quelqu'un qui a conscience qu'il est en vie! L'animal ne vit pas comme nous mais il est conscient quand même! Tandis qu'une fleur , le blé n'as pas d'âme!
Dans l'ancien testament , je ne l'ai pas sous la main maintenant mais il est écris dans les premières page qui parlent de la créations du monde , tu mangeras ce que les arbres et les herbes et les champs produiront ainsi que leurs graines et leurs fruits! Il n'est pas question du tout de manger les animaux de la terre ou des oiseaux ou de manger quoi ce soit qui ait en vie ...Il parlent de la moisson de la terre , de ses fruits graines , arbres , brindilles , mais pas des animaux!

Pour moi ces une question de prendre soin de son temple corporel , Car quand Jésus parlait de détruire le temple en trois jours il parlait de son corps , donc si l'on voit son corps comme un temple qui peut se détruire et mourir vaut mieux en prendre soins!

Je ne suis pas la pour vous endoctriner sur le végétarisme , mais pour moi l'humain depuis longtemps vit dans la peur du manque et cré de la fausse nourriture ,chimique par peur de manquer de matière premières!Manger un chat , un cheval un poulet ou boire du jus de cool aid en poudre pour moi est aussi nocif pour la santé!

Voila pour ma part , vous n'êtes pas obligé d'adhérer à ma façon de penser à moi , ce n'est juste que mon opinion

Nancy :coeur:

________

[u][b]Bonjour,[/b][/u]

Sur Esaïe 66, 3, je livre à votre appréciation deux commentaires :

Le chapitre 66 parle du jugement qui introduit ce millénium, et par conséquent nous donne plus de détails historiques. Le temple est rebâti à Jérusalem, verset 6. Mais, étant rebâti de la part des hommes, l’Éternel ne le reconnaît [66:3] pas plus qu’il ne reconnaît les sacrifices qu’on veut y offrir. [66:2] Il regarde au cœur débonnaire et brisé. [66:5]

Toute forme extérieure à laquelle on ramènerait le culte est exécration pour Dieu depuis le rejet de Christ, quand Dieu a «crié, et il n’y a eu personne qui répondît» (v. 4)

__________

Bonjour,

à propos du sens de Isaïe 66, 3 :
[quote]
3 - Celui qui immole un boeuf tue un homme ; celui qui sacrifie une brebis égorge un chien; celui qui présente une oblation offre du sang de porc ; celui qui fait brûler l'encens bénit une idole. Comme ils choisissent leurs voies, et elle leur âme se comptait dans leurs abominations
[/quote]
je lis seulement maintenant la note de ma Bible de Jérusalem (un peu tard).
[quote]
« Ce texte met en parallèle quatre actions du culte légitime et quatre actions des cultes païens : sacrifice humains, abattage du chien, manducation du porc, salut aux idôles. Cela ne signifie pas que celui qui immole un boeuf ne vaut pas mieux que celui qui sacrifie un homme, etc., une condamnation aussi radicale du culte extérieur ne se trouve nulle part dans l’Ancien Testament. Cela signifie que ceux qui accomplissent ces actes du culte légitime observent aussi des rites païens. C’est donc une condamnation du syncrétisme, que pratiquaient les mêmes cercles visé par 65, 3-5 :
3 - vers un peuple qui me provoquait, en face, sans arrêt, sacrifiant dans les jardins, brûlant de l'encens sur des briques,
4 - se tenant dans les sépulcres, et passant la nuit dans des cachettes; mangeant de la chair de porc et des mets impurs dans leurs plats, disant : " Retire-toi ! Ne m'approche pas, car je suis saint pour toi !"
5 - Ceux-là sont une fumée dans mes narines, un feu qui brûle toujours.
et 66, 17 :
17 - Ceux qui se sanctifient et se purifient pour aller dans les jardins, derrière celui qui se tient au milieu, ceux qui mangent de la chair de porc, des mets abominables et des souris, périront tous ensemble, --oracle de Yahweh,
[/quote]

Il y avait donc des Israélites qui immolaient des boeufs (au Temple) et sacrifiaient aussi des hommes (au Dieu Moloch par exemple).

D’autres qui sacrifiaient des brebis et égorgeaient aussi des chiens...
Pourquoi des chiens – parce que les Phéniciens associaient le chien à un dieu guérisseur. Isaïe doit donc critiquer un culte qui accordait certainement une valeur sacrificielle au chien. En tout cas le chien figure parmi les attributs d'Esculape. Puisque Charles semble aimer Pausanias, on peut lire dans la Description de la Grèce, au livre 2 (la Corynthie), chapitre 27 :
[quote]
Le bois sacré d'Esculape est entouré de montagnes de tous les côtes. On ne laisse mourir personne dans l'enceinte sacrée, et on ne permet pas que les femmes y accouchent, ce qui s'observe également à Délos. Tout ce qui est offert en sacrifice, soit par un étranger, soit par un Epidaurien, doit être consommé dans l'intérieur, des limites sacrées. Il en est de même à Titane. La statue d'Esculape est moins grande de moitié que le Zeus Olympien d'Athènes. Elle est toute en or et en ivoire, et on voit par l'inscription qu'elle a été faite par Thrasymède, fils d'Arignotos et natif de Paros. Le Dieu est assis sur un trône ; il tient un bâton d'une main, touche de l'autre la tête d'un serpent ; un chien est couché auprès de lui.
[/quote]

Et dans Deutéronome 23, 18-19, on lit :
[quote]
18 - Tu n'apporteras pas dans la maison de Yahweh, ton Dieu, le salaire d'une prostituée ni le salaire d'un chien, pour l'accomplissement d'un voeu quelconque; car l'un et l'autre sont en abomination à Yahweh, ton Dieu.
19 - Tu n'exigeras de ton frère aucun intérêt ni pour argent, ni pour vivres, ni pour aucune chose qui se prête à intérêt.
[/quote]
La Loi interdit d'apporter au temple le salaire d'une prostituée cultuelle. La loi interdit aussi d’apporter le salaire d'un chien. C'est donc que la pratique avait cours dans le Temple. Ma Bible de Jérusalem indique que "chien" désigne le prostitué mâle. Mais, peut-être s’agit-il du salaire d’un chien dédié à Dieu pour obtenir une guérison : les Israéites avaient peut être introduit des pratiques idolâtriques au Temple ?

D’autres présentaient des oblations (dans le Temple) et offraient du sang de porc ... l'oblation pour le sacrifice (le Christ) et le sang du porc (l'animal du culte d'Osiris)

D’autres enfin faisaient brûler l'encens (dans le Temple) et bénissaient une idole.

[b]Et leurs âmes se comptaient dans leurs abominations.[/b] :diable:

Attaque en règle, donc, contre le syncrétisme religieux que pratiquaient certains Israélites.
Merci à ma Bible de Jérusalem, à Pausanias et à la patience de mes enfants et de ma femme.

Amicalement.
Virgile.