Le Dôme du Rocher

par **Salomon Rex** » lun. 26 sept. 2011, 3:30

[Pour rappel : À propos des discussions sur les juifs ou Israël]

par **PriereUniverselle** » lun. 26 sept. 2011, 1:52

Columbanus a écrit :
Melki a écrit :...Seul 8% de ces terre ont ete vendu .... vous parlez vraiment d'une histoire que vous maitriser pas du tout Credo ....Bien a vous !
Si ma mémoire est bonne (cours d'histoire et de géopolitique), en fait à Jérusalem comme dans le reste d'Israël, c'est l'état israëlien qui possède la très grande partie des terres. En effet, lorsque vous achetez là-bas, vous êtes propriétaires de l'édifice et pas du terrain qui est (je crois) une concession renouvelable tous les 49 ans! De loin, le premier propriétaire de terrain privé en Israël est...l'Église orthodoxe grecque!

Est-ce une exception ? Tout le territoire d'Israël est inaliénable, il n'appartient qu'à Dieu ! Le gouvernement Israélien met les maisons, immeubles, appartements et terrains uniquement en location et taxes ajoutées pour une durée déterminée à vérifier ! Aucune personne ne peut être propriétaire d'une parcelle de la Terre Sainte d'Israël, c'est ce que j'ai toujours entendu dire ! C'est un peu le même sort qui leur est réservé en comparaison avec Londres où tous les terrains et les immeubles appartiennent à des familles aristocratiques Anglaises qui les louent.

par **Epsilon** » dim. 25 sept. 2011, 21:50

Attention Chaud devant ....

Construit en 691 par le calife Abd al-Malik c'est le plus ancien monument islamique conservé.

Sa signification selon la tradition ... comme point de départ du voyage nocturne du Prophète vers le ciel ... est postérieure à sa construction.

A l'origine, cette construction, devait symboliser la gloire de la dynastie omeyyade ... et par le choix de son emplacement ... célébrer la victoire de l'islam sur le judaïsme et sur le christianisme.

Il est donc peu probable que "les personnes deux autres religions a savoir Juive et Chrétienne pouvaient se rendre dans ce Dôme/Coupole du Rocher".

Cordialement, Epsilon

par **Vivi** » dim. 25 sept. 2011, 15:56

Bonjour,

Votre conversation m'interesse beaucoup car je travaille sur ce dôme en ce moment. Je trouve cela vraiment interessant.
Je voudrais savoir si à l'époque juste après sa construction les personnes deux autres religions a savoir Juive et Chrétienne
pouvaient se rendre dans ce Dôme du Rocher

par **Columbanus** » jeu. 26 févr. 2009, 12:12

Melki a écrit :...Seul 8% de ces terre ont ete vendu .... vous parlez vraiment d'une histoire que vous maitriser pas du tout Credo ....Bien a vous !

Si ma mémoire est bonne (cours d'histoire et de géopolitique), en fait à Jérusalem comme dans le reste d'Israël, c'est l'état israëlien qui possède la très grande partie des terres. En effet, lorsque vous achetez là-bas, vous êtes propriétaires de l'édifice et pas du terrain qui est (je crois) une concession renouvelable tous les 49 ans! De loin, le premier propriétaire de terrain privé en Israël est...l'Église orthodoxe grecque!

par **Héloïse** » mer. 25 févr. 2009, 21:54

Il y a 20 ans j'ai visité le sud marocain avec mon père. Malgré des tenues correctes et une attitude respectueuse, nous n'avons jamais été autorisés à pénétrer dans aucune mosquée. nous avons vu une école coranique ou les tombeaux Saadiens, mais jamais une mosquée. Pourtant les gens étaient bien plus accueillants et ouverts qu'aujourd'hui.

par **Anne** » jeu. 05 févr. 2009, 6:03

Melki a écrit : Et les lieux de cultes chrétiens n'intéressent pas grand monde parmi les musulmans et les israélites, sauf a titre archéologique.
Ceci explique cela.

Quand j'ai visité, il y a deux ans, l'Esplanade du Temple, personne n'a demandé si on pouvait entrer dans le Dôme ou visiter Al Aqsa à part la personne plus ou moins croyante du groupe (faut croire que les pèlerinages catholiques, c'est comme les forums du même acabit: il y en a qui s'égarent là-dedans et qui, après, sont tout surpris de ce qu'ils entendent et de ce qu'on visite!)... Faut donc croire que ça ne passionnait personne...

Pour ce qui est de l'archéologie, le Wakf fait autorité en la matière et semble avoir là-dessus une vision assez particulière (le Mont du Temple n'a aucun rapport avec le peuple juif, aucun temple juif n'ayant existé à cet endroit dans le passé puisque ledit temple se trouvait en fait au Yémen...)*.

De mon côté, je m'intéresse assez à l'architecture. Le Dôme est pas pire (quoique relativement négligé); Al Aqsa c'est assez ordinaire à part, peut-être, la partie d'inspiration Croisée...

C'est assez bien conservé, tout de même, puisque selon certains archéologues musulmans ça date d'Adam... Quant au Dôme de la Chaîne: bof.

Vous serez donc heureux d'apprendre que l'indifférence n'est pas à sens unique!

P.S. Ça s'engueule ou ça se tape dessus à l'occasion au Saint-Sépulcre, mais ça meurt pas mal moins qu'à La Mecque!
De plus, c'est pas comme si les différentes "confessionnalités" musulmanes s'entendaient mieux entre elles que les confessionnalités chrétiennes, tout-de-même!

*Comme de quoi il existe toutes sortes de négationnismes!

par **Melki** » mer. 04 févr. 2009, 16:09

cred0 a écrit :
quel pays europeen accepterais de voir son pays coloniser et annexe par des gens venant d'ailleur ?
Partiellement inexact, au début du XX siècle des juifs ont acheté des terres aux palestiniens

Seul 8% de ces terre ont ete vendu .... vous parlez vraiment d'une histoire que vous maitriser pas du tout Credo ....
Renseignez-vous correctement avant de vous lancer dans un tel blabla qui n'a aucun sens si ce n'est de montrer votre haine anti-arabe ...
Pathétique ...

Bien a vous !

par **cred0** » mer. 04 févr. 2009, 11:29

parlez des sionistes et de leur vision qui de loin depace en menace la chartes du hamas ....

oh! et un post sur la Charte du Hamas ne serait pas de trop non plus (avis aux intéressés)

quel pays europeen accepterais de voir son pays coloniser et annexe par des gens venant d'ailleur ?

Partiellement inexact, au début du XX siècle des juifs ont acheté des terres aux palestiniens

par **cred0** » mer. 04 févr. 2009, 11:20

Arafat etait la en tant que representant de l'autorité palestinienne et il se doit de s'y retrouver suite au invitation faites ... c'est un devoir et non une simple visite de courtoisie .

Non! c'est une tradition,il y venait tous les ans.. parce que Jésus est considéré par les musulmans comme le Messie.

Libérale ? y a des synagogue sociale

Et bien oui, courant libéral ou réformé (je crois meme conservateur aux USA) vs courants orthodoxes voire ultra-orthoxes.

ce n'est pas parceque les chretiens font une chose que le monde dois les suivre, cessez de croire que vous etes des guides pour le monde, chacun ses propres choix ...

Nous sommes tous supposés être nés musulmans, de qui vous moquez-vous ici :>

pour ce qui est de la mosquée lointaine, j'ouvrirai un post

le racisme et la xenophobie se marque dans vos propos reducteur et mesquins ...

Je vous retourne le compliment ! (la parano en moins?)

par **Melki** » mer. 04 févr. 2009, 10:01

cred0 a écrit :Et si vous avez encore des doutes sur les rapports musulmano-judéo-chrétiens vus de Palestine,relisez la Charte du Hamas et écoutez tout ce qui vient de Téhéran.

Lol teheran et le hamas a eux seul represente les musulmans ?

l
Continuez et parlez des sionistes et de leur vision qui de loin depace en menace la chartes du hamas ....
le racisme et la xenophobie se marque dans vos propos reducteur et mesquins ...

par **Melki** » mer. 04 févr. 2009, 9:58

Pour le reste, nous sommes d'accord, le Coran n'utilise à aucun moment le nom de Jérusalem, Yéroushalaim, Al Qds, appelez là comme vous l'entendez, il ne l'utilise pas.

N'en deplaise au monde c'est quand meme d'elle dont ont parlent, donc cité nommément ou pas, ca ne change rien ...

Quel pays accepterait sans rien dire pendant 5 ans des tirs de roquettes sur son territoire

On va pas refaire le debat du conflit, mais je vous retourne la question, quel pays europeen accepterais de voir son pays coloniser et annexe par des gens venant d'ailleur ? j'en connais aucun ... Le conflit a pas commencer il y a 5 ou 8 ans mais il y a 60 ans quand les palestiniens ont ete spolier donc svp eviter les remarque decontextualiser de la realité comme le fais le philosophe fou, BHL ....la propagande c'est bon mais merci de bien vouloir ne pas nous l'imposer a tout moment ...

En 40-45 les occupant appellaient les resistants des terroristes et les occupant se fesaient passées pour des victimes .... aujourd'hui c'est la meme methode qui est utilisée .

mais ne faites pas devier le sujet svp .

Mosquée Hassan 2 casablanca, sur le bord de la mer. Exactement celle que je n'ai pas pu visiter mon port du voile par respect pour le lieu de culte. On m'a demandé "êtes-vous musulmane?" j'ai répondu non, on ne m'a pas laissée faire un pas de plus. Janvier 2008.

Si vous etes arrivé en dehors des heures prevue pour les visite, vous n'y entrerez pas ...
Je vous le redis, c'est avant tout un lieu de reccueillement, nous ne considerons pas nos mosquée comme des musée ouvert a tous moment pour les visite .

Dans l'Eglise catholique, chrétien ou non, tu entres (mem le non catho comme Arafat à Bethléem pour la messe de minuit) .

Arafat etait la en tant que representant de l'autorité palestinienne et il se doit de s'y retrouver suite au invitation faites ... c'est un devoir et non une simple visite de courtoisie .
Vous melangez tous et n'importe quoi, credo

Ensuite ce n'est pas parceque les chretiens font une chose que le monde dois les suivre, cessez de croire que vous etes des guides pour le monde, chacun ses propres choix ...

Dans certaine synagogues (libérales) pas goy ou goy ,tu entres. Notamment au Kotel... avec un châle palestinien.... (j'ai trouvé ça lamentable soit dit en passant).

Libérale ? y a des synagogue sociale aussi ???

Comme vous le diters certaines synagogue ...
Je tiens a preciser qu'en israel, ils vendent des chales qui resssemble au chale palestinien mais qui est composé d'etoile de david ... Etes-vous sure que le chale etait palestinien .

(j'ai trouvé ça lamentable soit dit en passant).

Que personne porte le chale palestinien pour entrer dans une synagogue ? ....

l
Vous etes bizarre Cred0

par **cred0** » mer. 04 févr. 2009, 9:50

Et si vous avez encore des doutes sur les rapports musulmano-judéo-chrétiens vus de Palestine,relisez la Charte du Hamas et écoutez tout ce qui vient de Téhéran.

par **cred0** » mer. 04 févr. 2009, 9:44

je vois pas pourquoi vous ne pourriez pas rentrer dans une mosquée alors que mes voisins qui sont belges et chretiens ont pu entrer dans la mosque Hassan 2 a casablanca, ne racontez pas n'importe quoi svp

Mosquée Hassan 2 casablanca, sur le bord de la mer. Exactement celle que je n'ai pas pu visiter malgré mon port du voile par respect pour le lieu de culte. On m'a demandé "êtes-vous musulmane?" j'ai répondu non, on ne m'a pas laissée faire un pas de plus. Janvier 2008.
Dans l'Eglise catholique, chrétien ou non, tu entres (mem le non catho comme Arafat à Bethléem pour la messe de minuit) . Dans certaine synagogues (libérales) pas goy ou goy ,tu entres. Qui plus est au Kotel... avec un châle palestinien.... (j'ai trouvé ça lamentable soit dit en passant).

Quel pays accepterait sans rien dire pendant 5 ans des tirs de roquettes sur son territoire <:

Pour le reste, nous sommes d'accord, le Coran n'utilise à aucun moment le nom de Jérusalem, Yéroushalaim, Al Qds, appelez là comme vous l'entendez, il ne l'utilise pas.

par **zélie** » mer. 04 févr. 2009, 9:42

Peut-être qu'en lisant cela en le replaçant dans son contexte historique, cela détendrait l'atmosphère? (même si je n'ai rien d'une historienne...)

Comme cela est noté dans l'une des inscriptions en arabe qui courent dans le bâtiment, le dôme du Rocher est construit en l'an 72 de l'hégire, c’est-à-dire 691, ou plutôt 692 de l'ère chrétienne, sous le règne d'Abd al-Malik. (wikipédia)

Donc en pleine expansion musulmane, à une époque où conquête devait rimer avec conversion des gens du livre pour les rendre supportables aux fidèles musulmans... On pourrait y voir par exemple une volonté d'ouverture autre que celle du massacre pur et simple, à une époque où les moeurs des uns et des autres étaient beaucoup plus tranchées qu'aujourd'hui?

Cependant, c'est sans doute le décor extérieur qui est le plus marqué par ces restaurations : au milieu du XVIe siècle (deux dates sont inscrites, équivalent à 1545 et 1551/52), sur ordre de Soliman le Magnifique, il a été complètement remplacé par un revêtement de carreaux de céramique ottomans. (toujours Wiki)

Donc le programme d'inscriptions installé sur et dans ce dôme commence en 692 et se termine en 1545, juste après les croisades, qui ont quand même du bien marquer les esprits de l'époque, et dans une période de guerres et de rivalités entre une europe chrétienne forte et un empire ottoman tout aussi fort, à son apogée.
Que Soliman ait eu un message à faire passer aux chrétiens ne peut être exclu. Et j'y vois là aussi une ouverture qui mérite d'être relevée, parce que quand on est autant en guerre avec ses voisins du nord, on a pas forcément envie de leur adresser des invitations...
Je n'ai jamais vu les alliés apposer des messages aux nazis sur le fronton des églises! Et pourtant, comment les ottomans ont du voir les autrichiens par exemple, à cette époque?

Est-ce que ça signifie qu'il fut un temps où ils le pouvaient ?]

il semblerait que l'intérieur du dôme ait été accessible aux non-musulmans jusqu'en 1998.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mosqu%C3%A9e_d'Omar

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