Le Royaume des Cieux - Kingdom of Heaven de Ridley Scott

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Le Royaume des Cieux - Kingdom of Heaven de Ridley Scott

par Luc » sam. 27 oct. 2007, 23:25

Bonjour a tous

Pour ceux qui aime les filme sur les croisé, je vous recomende '' Le Royaume des cieux '' du réalisateur Rdey Scott qui est remplie d'action sur l'honneur, la passion et le courage.

A la fin du XIIe siècle, un jeune chevalier français qui s'est joint aux croisés doit défendre Jérusalem contre les troupes du sultan Saladin.

Exelente programation.

par VexillumRegis » sam. 07 mai 2005, 18:21

guelfo a écrit :
VexillumRegis a écrit :Le caractère manichéen du film est bien résumé lors de la rédition de Jérusalem : le magnanime Saladin épargne la population de la ville, alors qu'on nous rappelle explicitement le terrible sac de 1099 perpétré par les croisés...
C'est peut-être manichéen, mais c'est malheureusement la vérité historique.
Je ne conteste pas le fond de vérité historique, mais le procédé employé et ce qui le sous-tend.

- VR -

par guelfo » sam. 07 mai 2005, 18:17

VexillumRegis a écrit :Le caractère manichéen du film est bien résumé lors de la rédition de Jérusalem : le magnanime Saladin épargne la population de la ville, alors qu'on nous rappelle explicitement le terrible sac de 1099 perpétré par les croisés...
C'est peut-être manichéen, mais c'est malheureusement la vérité historique.

par Charles » sam. 07 mai 2005, 0:31

Plutôt une épopée XVIII°... :cool:

par zefdebruz » ven. 06 mai 2005, 23:44

Mel Gibson, au secours !! A quand une épopée chrétienne authentique ? ( mais d'abord la suite de "la Passion" avec les Actes des Apotres en hors d'oeuvre ! :) )

par MB » ven. 06 mai 2005, 21:31

Tout à fait d'accord avec vous.
Les discours sur la religion, l'attitude vis-à-vis de la religion en général, sont tout à fait invraisemblables pour des personnages du XIIème siècle.
Et, bien sûr, le Moyen-Age en France au XIIème siècle, c'est une époque sombre etc... donc forcément les gens vivent dans des huttes, et il ne fait pas beau. Je crois que ce problème avait déjà été évoqué par les Monty Python, dans leur fil Sacré Graal : le roi Arthur traverse un village, dans lequel les paysans passent leur temps à fouiller dans les poubelles... l'un d'eux demande à son voisin comment il a fait pour reconnaître le roi : "facile, répond l'autre, c'est le seul qui ne soit pas recouvert de m... !"

par VexillumRegis » ven. 06 mai 2005, 18:58

Je suis allé voir Kingdom of Heaven cette après-midi, histoire de me faire ma propre idée sur le film.

Comme je m'y attendais, il est très manichéen. Certes, certains chrétiens, et non des moindres, cherchent la paix et une entente paisible avec leur voisin musulman ; mais ils semblent singulièrement isolés face aux templiers, dépeints comme des brutes épaisses dont la seule ambition est de faire un grand carnage d'infidèles. Du côté musulman, au contraire, les "bons" sont au pouvoir en la personne du très civilisé Saladin, et les fanatiques du djihad sont quasiment inexistants, hormis un personnage quelque peu effacé. Le caractère manichéen du film est bien résumé lors de la rédition de Jérusalem : le magnanime Saladin épargne la population de la ville, alors qu'on nous rappelle explicitement le terrible sac de 1099 perpétré par les croisés...

Mais ce qui m'a frappé, c'est l'image détestable que le film donne de l'Eglise et, plus généralement, de la religion. Le film débute avec un curé cupide et fanatique ; il se termine au siège de Jérusalen avec un évêque lâche et non moins fanatique. Le pape n'est évoqué qu'une seule fois, mais à bon escient : on laisse sous-entendre qu'il approuve le massacre des infidèles (l'ordre des templiers devenant ainsi son bras armé) alors que Baudoin, le roi lépreux de Jérusalem, cherche au contraire à préserver l'harmonie entre chrétiens et musulmans. Bref, la religion, paradigme de l'intolérance, n'est invoquée que pour commettre les pires injustices, alors que les personnages bons et nobles se caractérisent tous par leur foi plus que vacillante... D'ailleurs on remarque très clairement une sorte de "laïcisation" des discours au fure et à mesure que les bons s'emparent du pouvoir, laïcisation qui culmine avec la pitoyable harangue que prononce Balian (joué par Orlando Bloom) devant les soldats (improvisés) chrétiens assiégés : il y dit en substance que Jérusalem n'appartient pas plus aux chrétiens qu'aux Juifs et aux musulmans, sans faire mention une seule fois à la religion - drôle de façon de motiver les troupes que de leur dire qu'il se battent pour une mauvaise cause...

Quoique je ne sois pas capable de faire un catalogue des erreurs historiques véhiculées par le film, elles sont sans aucun doute nombreuses, du fait même de son caractère simpliste et manichéen. C'est toujours la même image éculée d'un Moyen-âge obscurantiste qui est dépeinte, illustrée dès le début du film par une annonce écrite qui résume la France de 1184 à une terre "de répression et de misère" (sic).

Bref, on l'aura compris, ce film s'apparente à un pamphlet contre l'occident et le christianisme ; il simplifie voire falsifie volontairement les faits historiques pour les faire correspondre avec sa thèse de départ : le fanatisme religieux musulman actuel trouve son fondement sinon même sa justification dans le fanatisme des croisés.

- VR -

par zefdebruz » jeu. 05 mai 2005, 21:40

Merci à vous pour votre accueil sur ce forum très, très interessant ( si,si !) :)
Je ne suis pas belge mais français malgré l'allusion au célèbre chocolatier , c'est un vieux pseudo que j'utilise sur internet.
Mon prénom est Patrick mais cette identité était déjà prise...Je crois qu'il serait plus correct que j'aille me présenter dans la rubrique ad hoc !
A très bientôt.
Patrick

Divers

par FMD » jeu. 05 mai 2005, 20:06

Tout d'abord, je souhaite la bienvenue à zefdebruz! :)

Ensuite je vous informe que le débat sur la guerre juste peut se poursuivre ici: http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?p=6559.

par Gaudeamus » jeu. 05 mai 2005, 19:30

Tss... encore un belgicain ? :lol:

Bienvenue à toi zefdebruz !!!

par guelfo » jeu. 05 mai 2005, 19:25

Voilà une remarque qu'elle me parait juste ! :)

Je crois que nous avons gagné un intervenant de qualité.

Guerre Sainte ??

par zefdebruz » jeu. 05 mai 2005, 18:45

Bonjour,
il vaudrait peut être mieux ouvrir un fil sur : " une guerre peut elle être juste ( dans quelles conditions )", en développant les théories du moindre mal ?
Sinon ,la seule guerre sainte que je connaisse est la guerre contre nos passions ( que les mulsulmans appellent aussi grand djihad , "effort pour la cause de Dieu" ) ;-)
Cordialement

Pour un sujet sur : "Une guerre peut-elle être sainte?&

par Francoise » jeu. 05 mai 2005, 18:21

Ce sujet serait en effet intéressant. Une guerre peut-elle être sainte? Lepante, le djihad... cela mérite réflexion !

par VexillumRegis » jeu. 05 mai 2005, 17:56

Croyez-vous qu'il soit utile d'ouvrir un fil intitulé : "une guerre peut-elle être sainte ?" - çà m'arrangerait j'ai un petit texte intéressant de Maritain à ce sujet...
- VR -

Re: Légitimes et nécessaires Croisades

par guelfo » jeu. 05 mai 2005, 14:46

Franck a écrit :
guelfo a écrit :Ce que tu appelles pudiquement le "pillage" de Jérusalem est en réalité sa mise à sac et l'extermination de presque tous ses habitants, musulmans, juifs et chrétiens.
De même que ce que j'appelle pudiquement « bombardement » l'anéantissement de Dresde sous des centaines de milliers de tonnes de bombes incendiaires qui tuèrent en une nuit plusieurs dizaines de milliers de personnes. Cela remet-il pour autant en cause la légitimité de l'intervention américaine contre les nazis? Cela remet-il en cause la légitimité de l'intervention des croisés contre l'impérialisme musulman? Désolé d'être si vif mais dans ma famille nous avons toujours parlé des croisés avec un grand respect et j'ai du mal à supporter les insultes permanentes dont ils sont victimes.
Excuse-moi, mais je ne trouve pas très éclairant de comparer deux événements séparés de plusieurs siècles et qui se sont produits dans des contextes radicalement différents, surtout lorsque le référent est le nazisme, thème propre à brouiller les jugements les plus sûrs.

Le fait est que les habitants de Jérusalem ont été passés par le fil de l'épée et que je refuse de considérer que c'est un grand moment de l'histoire de la chrétienté et a fortiori que ce serait une illustration du christianisme, ou alors je n'ai plus qu'à me faire bouddhiste.
Quant aux vaillants croisés allant aider leurs frères chrétiens d'orient, c'est un voeu pieux, généralement on considérait plutôt les chrétiens du coin comme des hérétiques pires encore que les mouslims, et on les traitait en conséquence.

Alors comment expliques-tu que les Croisades aient donné naissance au royaume arméno-franc de Cilicie fondé par les Lusignan et qui permit de mettre fin au schisme de Chalcédoine durant près de deux cent ans? Comment expliques-tu les liens qui se sont tissés entre la noblesse franque et la noblesse orientale au point de permettre au dernier roi de Cilicie de reposer aux côtés de nos rois de France dans la basilique de Saint Denis? Comment expliques-tu que dans tous les grandes batailles comme celle de Hattin, francs et chrétiens d'Orient combattirent ensemble? Comment expliques-tu qu'au fin fond même de l'Auvergne on trouve des églises profondément marquées par l'architecture « hérétique »? Comment expliques-tu que plusieurs siècles après les chrétiens d'Orient deviennent si chaleureux et nostalgiques avec toi lorsqu'ils apprennent que tu es un « frank »?
Hors un ou deux détails ("toutes les grandes batailles" ou encore le grand amour des chrétiens d'orient envers nous), par les mêmes motifs que toi. Mais ça ne doit pas te faire oublier qu'il y a un sérieux revers à cette médaille, dont le plus hénaurme (mais non le seul) est l'assaut donné à la plus grande cité chrétienne de l'époque et les persécutions qu'eurent souvent à souffrir les chrétiens d'orient sous la férule croisée.

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