C'est bientôt l'anniversaire de Jésus: quel cadeau...

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Re: C'est bientôt l'anniversaire de Jésus: quel cadeau...

par Melki » sam. 13 déc. 2008, 12:53

Que la paix soit avec vous, zélie .

Desolé du retard pour la reponses, mais je viens de passer quelque jours dans la maladie, que Dieu soit loué .

Je tenais a vous remercier pour avoir pris le temps de me repondre .
Ca me permets de mieux comprendre, je vous en suis grès .

Que la paix soit avec vous .
Fraternellement
Abderrazaq

Re: C'est bientôt l'anniversaire de Jésus: quel cadeau...

par coeurderoy » sam. 13 déc. 2008, 12:07

Merci à vous Zélie, votre soutien m'a beaucoup touché !

Non le R.V professionnel vraiment important à lieu demain, dimanche à 19h15 (celui d'hier, difficile s'était rajouté à une semaine chargée mais, quoique d'ordre professionnel ne correspondait pas à une évolution de ma situation). L'année qui va s'ouvrir sera sûrement importante sur bien des points. Nous avons souvent connu des mois de décembre pénibles humainement - deuils notamment - et toujours Noël, puis l'Épiphanie nous ont relancés vers l'Espérance : très souvent nous avons vu fructifier au printemps nos efforts et "semailles" de fin d'année. Non je ne suis pas désespéré, chère Zélie, et assez abandonné: je garde confiance quant au bénéfice du concours valable un an encore : à moi de jouer et de me démener, soutenu par vos prières je l'espère...
Je connais cette neuvaine à Marie qui défait les nœuds - certes il y en a plusieurs, bien embrouillés cette année - et vous promet de ne pas lâcher la main de Marie. Hier amertume et humiliations étaient finalement si peu de choses, je pense, si l'on songe aux amertumes, mépris et abandons subis par Notre-Seigneur !

Je vous confie spécialement la santé de mon épouse, et vous remercie vraiment cordialement de votre compassion !
dans le Christ !

Re: C'est bientôt l'anniversaire de Jésus: quel cadeau...

par zélie » ven. 12 déc. 2008, 23:44

Cher CoeurdeRoy,
coeurderoy a écrit :Bonjour Zélie,
coupe d'amertume aujourd'hui (rendez-vous humiliant, incompréhension, dureté)... quel
cadeau Te ferai-je Seigneur ? J'aimerais tant réussir à t'offrir ma joie, un sourire, au lieu de ce vieux réflexe consistant à ...faire la gueule ! (ce matin je crois que Tu m'as bien aidé à maîtriser tant de mouvements qui s'agitaient, Bénis sois-Tu !)
j'ai eu beaucoup de peine en vous lisant... parce que j'ai lu ailleurs que vous aviez un entretien professionnel en vue (si j'ai bien compris), et j'espère de tout cœur qu'il ne s'agissait pas de cela, vous aviez l'air d'avoir tellement besoin de reprendre confiance en vous, de vous sentir socialement investi....
Vous avez un grand courage, savez-vous? Au plus fort d'un souci, quand on ressent une contrariété aussi grande, se tourner ainsi vers Dieu pour le remercier...
Je voudrais pouvoir vous dire... que parfois au plus fort des tempêtes une lueur inattendue se lève, et que si toute chose a une fin, les mauvais moments aussi finissent par avoir leur fin, mais ce serait peut-être trop s'avancer. Votre avent me replonge quelques années en arrière, où prise dans un tourbillon, je me demandais quand cela allait finir. Là où moi j'ai cru toucher le fond, un "hasard" s'est élevé et il a réorienté ma vie avec une rapidité surprenante.
Je vous souhaite ardemment de ne pas rester sur l'impression d'aujourd'hui mais de reprendre espoir et d'y croire encore.
Si j'osais... je vous dirais de faire une neuvaine de rosaire en remettant vos soucis de toutes vos forces entre les mains de Marie (Marie qui défait les nœuds), mais je crois que ce n'est pas la prière qui vous fait défaut.

En cette période si joyeuse d'habitude, je goûte cette année inquiétudes, amertumes, solitude... Alors aide-moi vraiment dans ce don : une bonne méditation des angoisses et des joies de la Sainte-Famille, de la grande Foi et de l'abandon de Marie et de Saint Joseph.
Oui, T'offrir vraiment un cœur très pauvre mais comblé de Toi , c'est le cadeau que j'espère pouvoir déposer dans la crèche cette année.
Union de prières

Et Dieu vous entend, vous aime et vous porte, n'en doutez pas. Et si quand vous vous retournez sur votre vie vous ne voyez que la trace solitaire de vos pas, sachez que ce ne sont pas les vôtres, mais ceux de Jésus qui vous a porté tout ce temps.
J'espère, j'espère de tout coeur que l'année 2009 sera un temps nouveau pour vous et pour votre famille.
Je crois que nous sommes plusieurs à penser à vous et à votre épouse dans nos prières :) .

Re: C'est bientôt l'anniversaire de Jésus: quel cadeau...

par coeurderoy » ven. 12 déc. 2008, 19:26

Merci à vous Etienne ! le partage de vos méditations (j'ai des problèmes de ce côté-là actuellement...) est aussi pour moi une des grâces de cet Avent douloureux.
In Christo
:s

Re: C'est bientôt l'anniversaire de Jésus: quel cadeau...

par etienne lorant » ven. 12 déc. 2008, 16:04

coeurderoy a écrit :
Bonjour Zélie,
coupe d'amertume aujourd'hui (rendez-vous humiliant, incompréhension, dureté)... quel
cadeau Te ferai-je Seigneur ? J'aimerais tant réussir à t'offrir ma joie, un sourire, au lieu de ce vieux réflexe consistant à ...faire la gueule !
Je trouve que c'est déjà beaucoup d'écrire ces mots. On offre ce qu'on peut, tel qu'on est, quand çà vient et comme çà vient. Je crois que l'existence finira par tous nous humilier et nous donner tort, mais c'est en ces moments-là que le grâce intervient, mais plus encore que de nous donner la Joie (une joie sans cause), elle nous fait servir le prochain malgré nous. C'est ainsi que la simple et honnête et humble "exposition" de vos difficultés m'ont permis de sortir de mon propre enfermement. Il vous est impossible d'en ressentir une joie quelconque et pourtant, vous avez servi votre prochain...

Re: C'est bientôt l'anniversaire de Jésus: quel cadeau...

par coeurderoy » ven. 12 déc. 2008, 15:37

Bonjour Zélie,
coupe d'amertume aujourd'hui (rendez-vous humiliant, incompréhension, dureté)... quel
cadeau Te ferai-je Seigneur ? J'aimerais tant réussir à t'offrir ma joie, un sourire, au lieu de ce vieux réflexe consistant à ...faire la gueule ! (ce matin je crois que Tu m'as bien aidé à maîtriser tant de mouvements qui s'agitaient, Bénis sois-Tu !)
En cette période si joyeuse d'habitude, je goûte cette année inquiétudes, amertumes, solitude... Alors aide-moi vraiment dans ce don : une bonne méditation des angoisses et des joies de la Sainte-Famille, de la grande Foi et de l'abandon de Marie et de Saint Joseph.
Oui, T'offrir vraiment un coeur très pauvre mais comblé de Toi , c'est le cadeau que j'espère pouvoir déposer dans la crèche cette année.
Union de prières

Re: C'est bientôt l'anniversaire de Jésus: quel cadeau...

par Zvjezdana62 » jeu. 11 déc. 2008, 16:03

Bonjour chère zélie :)
Ne rajoutez pas que je suis blonde, on me le dit assez.

Si ces paroles sont une réponse aux miennes :
Et il y a des gens comme moi qui sont chrétiens mais qui sont aussi des blondes et qui voudraient comprendre aussi ?
Alors sachez que ce n’était qu’une plaisanterie, parce que dans le sujet 'Avatars' vous avez écrit à AnneT :
(…) Sinon je vous promets je ne suis pas blonde!
Et la plaisanterie était sur mon propre compte à moi et par sur vous.

Quant aux vos paroles:
Comment vous dire? Voilà, quand j'étais petite, dans les cours d'éducation religieuse de ma religion, on nous expliquait qu'un chrétien trouvait son bonheur de chrétien à mettre Dieu (ses principes) au centre de sa vie (donc de mes actions et de mes pensées), au lieu de mettre moi-même au centre de tout ce que je fais (donc de refléchir à n'être pas égocentrique, égoïste, radin, paresseux, inconséquent, médisant, vaniteux, méprisant, et tout un tas de choses de ce genre). C'est cela mettre Dieu au centre de nos actions, Lui faire un cadeau; c'est accepter une de nos croix sans incriminer ou gémir, c'est sourire pour une fois à la peau de vache qui nous manipule au boulot, c'est donner un peu plus au SDF qui boit tout ce qu'on lui donne malgré que ça nous énerve, c'est accepter la maladie, la douleur, c'est arrêter de penser à nous et à notre plaisir pour faire plaisir à quelqu'un même si ça nous contrarie ou nous humilie un peu, c'est donner de ce qu'on aime pas donner (notre temps, notre argent, notre service, ....) à quelqu'un sans en attendre de remerciement, c'est supporter un mari en colère avec patience et dans la prière en remerciant parce que pendant qu'il crie il ne boit pas, c'est aller un peu plus souvent à la messe (c'est notre office religieux), c'est prier en secret pour la conversion de la peau de vache vraiment lourde et le mari décidément imbuvable, c'est supporter patiemment le client qui a bouffé du Godzilla et remercier Dieu d'avoir créé un être aussi rempli d'énergie, c'est se lever la nuit avec 40 de fièvre pour ramasser le doudou du petit qui va le retomber dans une heure, c'est veiller malgré la fatigue pour rester encore avec Dieu dans la prière, c'est consoler quand on est déjà à bout de nerfs, c'est accrocher un sourire pour rassurer alors que le coeur pleure...
C'est faire tout un tas de gestes en essayant de les empreindre d'amour spirituel, d'espérance et de foi en Dieu, pour essayer de Lui faire plaisir à Lui...
Je trouve que c’est très bien dit. C’est juste cela que je voulais expliquer à Melki mais il se faisait tard, j’étais fatiguée et alors j’étais très brève.

Puis je pense aussi que malheureusement trop souvent la fête de Noël devienne ça que vous, DavidB et les autres membres du forum ont mentionné.

Amitié :)
Zvjezdana

Re: C'est bientôt l'anniversaire de Jésus: quel cadeau...

par Anne » jeu. 11 déc. 2008, 5:34

zélie a écrit : Voilà, de la même façon que parfois, dans un éclair de lucidité, au lieu de prier pour me plaindre et Le remplir de l'amertume que j'accumule si bien toute seule comme une grande, je pense à prier en disant "Seigneur, me voilà, je suis là pour toi aujourd'hui, que puis-je faire pour toi?", je me suis demandée en lisant ce que j'écris au-dessus:
"Oui, c'est Son anniversaire, le Sien, Sa fête, que puis-je Lui faire moi comme cadeau? Que puis offrir qui Lui donne de la joie au lieu de Lui refiler systématiquement mes épines auto-générées?"
Alors je me permets de partager ce questionnement avec vous; qu'allez-vous Lui offrir, vous, pour Son anniversaire?
C'est une excellente question! Et ce que j'ai compris de votre message, c'est que s'offrir en tant qu'instrument au service de Sa gloire, en offrant son potentiel de joie, d'aide, de don, de sourire, de gentillesse, ça peut être un beau cadeau.

Offrir au lieu de demander! Chanter sa gloire au lieu de se plaindre! Quel merveilleux présent!

Ne serait-ce qu'une fois dans l'année?

Merci pour cette touchante et jolie réflexion, Zélie! :D

Re: c'est bientôt l'anniversaire de Jésus: quel cadeau...

par Fée Violine » mer. 10 déc. 2008, 23:52

Oh non, ne vous inquiétez pas, c'était si beau, votre question !
Je n'ai pas répondu parce que je n'ai pas d'idée de ce que je pourrais lui offrir. Mais je vais chercher...

Re: c'est bientôt l'anniversaire de Jésus: quel cadeau...

par zélie » mer. 10 déc. 2008, 22:25

etienne lorant a écrit :
Moi aussi, la nuit dernière, je n'ai pas cesser de ruminer, jusqu'au moment où, enfin, il m'est venu l'idée de remettre en prière tous ces petits inconvénients qui me causent aussitôt de grands tourments...

Etienne
Merci Etienne, vos mots sont une respiration paisible...
Je finissais par me sentir défigurée dans mon intention.

Re: c'est bientôt l'anniversaire de Jésus: quel cadeau...

par zélie » mer. 10 déc. 2008, 18:32

abbaruah a écrit :Bonjour Zélie, j'ai bien compris le sens de votre questionnement mais ce que vous rapportez ce sont les pseudos révélations de certains faux priviliégiés de Dieu, qui inondent en ce moment le monde de paroles qu'ils auraient reçues du Ciel en guise d'avertissement pour notre temps. Il faut dicerner ce qui vient de Dieu et ce qui vient des hommes.
Oui, vous avez tout à fait raison, il est clair que ce qui me semble sincère n'engage heureusement que moi et que je peux me tromper complètement.
La prudence est de mise sur internet, c'est un fait.
Et les sacrements sont notre refuge aussi, heureusement.

Re: c'est bientôt l'anniversaire de Jésus: quel cadeau...

par etienne lorant » mer. 10 déc. 2008, 18:07

zélie a écrit : Voilà, de la même façon que parfois, dans un éclair de lucidité, au lieu de prier pour me plaindre et Le remplir de l'amertume que j'accumule si bien toute seule comme une grande, je pense à prier en disant "Seigneur, me voilà, je suis là pour toi aujourd'hui, que puis-je faire pour toi?", je me suis demandée en lisant ce que j'écris au-dessus:
"Oui, c'est Son anniversaire, le Sien, Sa fête, que puis-je Lui faire moi comme cadeau? Que puis offrir qui Lui donne de la joie au lieu de Lui refiler systématiquement mes épines auto-générées?"
Alors je me permets de partager ce questionnement avec vous; qu'allez-vous Lui offrir, vous, pour Son anniversaire?
Bonjour Zélie,

C'est une pensée magnifique que vous avez eue là ! Moi aussi, la nuit dernière, je n'ai pas cesser de ruminer, jusqu'au moment où, enfin, il m'est venu l'idée de remettre en prière tous ces petits inconvénients qui me causent aussitôt de grands tourments...

Etienne

Re: c'est bientôt l'anniversaire de Jésus: quel cadeau...

par abbaruah » mer. 10 déc. 2008, 18:05

Bonjour Zélie, j'ai bien compris le sens de votre questionnement mais ce que vous rapportez ce sont les pseudos révélations de certains faux priviliégiés de Dieu, qui innondent en ce moment le monde de paroles qu'ils auraient reçues du Ciel en guise d'avertissement pour notre temps. Il faut dicerner ce qui vient de Dieu et ce qui vient des hommes.
Maintenant que voulez vous lui offrir qui lui fasse plaisir ? : vous n'avez guère le choix et vous l'avez compris :
- votre misère, votre petitesse, votre médiocrité, enfin la nôtre à tous. Voilà ce que le Seigneur veut.
" vos épines générées " ( je vous cite ) c'est cela qu'il faut déposer au pied de la Croix inlassablement.
Alors, Dieu, dans sa grande délicatesse vous innondera de ses grâces car c'est lui qui offre et non vous qui êtes bien incapable, enfin je dis " vous ", mais c'est nous tous.
- la confession, le retour aux sacrements, ( c'est le gros morceaux ) :zut: maintenant chère Zélie vous ne pouvez pas empêcher ce débordement de consommation en cette période, une partie du monde veut vivre sans Dieu, nos prières sont une arme redoutable à l'indifférence spirituelle.

Re: c'est bientôt l'anniversaire de Jésus: quel cadeau...

par DavidB » mer. 10 déc. 2008, 17:41

C'est certain que Noël a été récupérer par les marchés et qu'il a été complètement défiguré pour les gens tièdes ou de peu de foi ou de pas de foi du tout...

Évidemment, combien achètent des centaines, des milliers de dollars en cadeau pour s'excuser de ne pas être présent le reste de l'année? Combien d'autre le font par convenance? Mais qui donc prends le temps à noël de se souvenir de ceux qui manquent de tout?

Y en a encore qui se souviennent des plus pauvres... mais évidemment, quand on regarde l'hyperconsommation lié au temps des fêtes... pas besoin d'une apparition pour comprendre que c'est franchement désordonné, irrationnel et absurde...

Re: c'est bientôt l'anniversaire de Jésus: quel cadeau...

par zélie » mer. 10 déc. 2008, 17:23

Cher Melki, d'abord merci de votre politesse, j'y suis sensible.
Melki a écrit :Que la paix soit avec vous .

Je vais ecrire quelques mots sur ce sujet et je vais vous demander SVP de prendre patience, le but n'est vraiment pas de critiquer mais de comprendre .

J'ai lu (et ce n'est pas la première fois), qu'en cette période de Noël, Jésus rouspétait parce qu'on dépensait excessivement, tous nos sous, pour des futilités indignes du bien de nos âmes (il ne disait pas qu'il était contre la fête, il était contre l'excès). Et Il rappelait que c'était le sien d'anniversaire, sans rien ajouter.

Là, je perds le nord .... Jesus a critiqué les modalités moderne de la fete de Noël ? quand cela et ou cela ?
Sans vouloir vous charger de difficultés, apportez des precisions des sources quand vous dites, cela, il y a des gens comme moi qui ne sont pas chretiens et qui voudraient comprendre, et qui se retrouve depasser par de tel paroles.
Comment vous répondre... Cela m'est terriblement difficile, je ne parle jamais de moi, j'ai tout d'un escargot compressé à fond tout au fond de sa coquille...
Voilà, je lis des écrits religieux, comme beaucoup, je surfe, comme beaucoup, et des fois je tombe sur des surprises, sans forcément les rechercher. Et avec ça je ne sais pas toujours où je tombe, je ne note pas tout, et même...je ne comprend pas tout. Ne rajoutez pas que je suis blonde, on me le dit assez. :(
Il m'est arrivé plusieurs fois de lire, dans des journaux religieux par exemple, dans des livres (des livres où Jésus s'adresse à des saintes, et qui sont reconnus par nos évêques ou notre Eglise), et donc récemment sur internet, que Jésus (ou Marie aussi), dans des messages qu'il donne à des âmes dont je ne sais rien, mais qui m'ont paru sincères, était peiné de la façon dont certains envisageaient Noel. J'ai voulu réagir à cela, parce que ça fait plusieurs fois que ça me touche, c'est tout.

Melki a écrit :
Oui, c'est Son anniversaire, le Sien, Sa fête, que puis-je Lui faire moi comme cadeau? Que puis offrir qui Lui donne de la joie
Voila une question qui me depasse egalement, j'aimerais comprendre .

Comment arriver a ce poser une tel question, alors que vous parlez de dieu (Jesus = Dieu si j'ai bien compris) .
Offrir a Dieu, je comprends pas le sens de cette phrase ... Le createur pourrait etre combler par un de nos cadeau ? N'est-ce pas Lui, Le Createur ? Tout ne Lui appartiendrait-il pas ?
Y-a-t-il une chose dans la creation que nous pourrions Lui offrir alors qu'Il en est le Createur et donc tout Lui appartient ?



J'espere que vous comprendrez que j'ai vraiment des diffilcultés a comprendre ce questionnement et que je n'est nullement l'intention de provoquer qui que se soit .
Je ne sais si c'est typiquement chrétien ou pas, mais il s'agit d'un cadeau spirituel uniquement, bien sûr que je ne vais pas Lui acheter le dernier Blackberry :D (je veux dire le genre de cadeau qu'on offre à un être humain).
Comment vous dire? Voilà, quand j'étais petite, dans les cours d'éducation religieuse de ma religion, on nous expliquait qu'un chrétien trouvait son bonheur de chrétien à mettre Dieu (ses principes) au centre de sa vie (donc de mes actions et de mes pensées), au lieu de mettre moi-même au centre de tout ce que je fais (donc de refléchir à n'être pas égocentrique, égoïste, radin, paresseux, inconséquent, médisant, vaniteux, méprisant, et tout un tas de choses de ce genre).
C'est cela mettre Dieu au centre de nos actions, Lui faire un cadeau; c'est accepter une de nos croix sans incriminer ou gémir, c'est sourire pour une fois à la peau de vache qui nous manipule au boulot, c'est donner un peu plus au SDF qui boit tout ce qu'on lui donne malgré que ça nous énerve, c'est accepter la maladie, la douleur, c'est arrêter de penser à nous et à notre plaisir pour faire plaisir à quelqu'un même si ça nous contrarie ou nous humilie un peu, c'est donner de ce qu'on aime pas donner (notre temps, notre argent, notre service, ....) à quelqu'un sans en attendre de remerciement, c'est supporter un mari en colère avec patience et dans la prière en remerciant parce que pendant qu'il crie il ne boit pas, c'est aller un peu plus souvent à la messe (c'est notre office religieux), c'est prier en secret pour la conversion de la peau de vache vraiment lourde et le mari décidément imbuvable, c'est supporter patiemment le client qui a bouffé du Godzilla et remercier Dieu d'avoir créé un être aussi rempli d'énergie, c'est se lever la nuit avec 40 de fièvre pour ramasser le doudou du petit qui va le retomber dans une heure, c'est veiller malgré la fatigue pour rester encore avec Dieu dans la prière, c'est consoler quand on est déjà à bout de nerfs, c'est accrocher un sourire pour rassurer alors que le coeur pleure...
C'est faire tout un tas de gestes en essayant de les empreindre d'amour spirituel, d'espérance et de foi en Dieu, pour essayer de Lui faire plaisir à Lui...


Que Dieu vous protège.

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