[quote="Baptiste"]Bonjour,

J'ai découvert récemment en visionnant le film didactique [url=http://bankster.tv][b]l'argent-dette[/b][/url] que [b]l'usure[/b] était condamnée moralement par les grands monothéismes, donc par l'Eglise catholique.

Quelle est exactement la position du Pape sur ce sujet ?

Cordialement.[/quote]

On gagne sa vie en travaillant à la sueur de son front pas avec la sueur des autres comme le font les grands actionnaires ou les esclavagistes dans le monde.
Comme ont dit il ne faut pas avoir peur de mettre les mains dans le cambouis.

Ceux qui dictent que les finances ce gèrent en jouant sur le chômage sont des exploiteurs et des esclavagistes quelque soit le pays, la religion, les coutumes, le milieu social.

L'homme doit gagner sa vie justement et avec justice par son travail.
Il doit avoir un salaire qui lui permette de vivre sans à avoir a emprunter et se faire rouler dans la farine par des spéculateurs sans morale qui cette chance d'avoir de l'argent qui est très souvent l'argent des autres emprunteurs, voir de l'emprunteur lui même.
Les banques vous prêtent l'argent qui vous y déposé et elle se sucrent à en avoir une overdose sur votre propre agent.
Et cela nous donne la crise actuelle que les financiers, toujours aussi immoraux veulent faire payer au plus pauvres.

Moi j'ai besoin de 1000€ pour renflouer mon accueil de nuit. (Malgré l'aide officiel.)
Dois-je emprunter ou compter sur la générosité ?
Compte tenu que notre politique va faire de plus en plus d'exclusions, donc que le coût d'un accueil de nuit augmente.
Et dire qu'il y a des français qui râlent de cette augmentation mais votent pour qu'il y ai plus d'exclusion.

Il faut savoir ce que l'on veut dans la vie, la solidarité libre ou forcée, ou le profit pour une élite dominante, immorale, ne regardant que son nombril et son compte en banque.

Bonjour et bienvenue à vous, Baptiste ! :)

[quote="Baptiste"]J'ai découvert récemment en visionnant le film didactique [url=http://bankster.tv][b]l'argent-dette[/b][/url] que [b]l'usure[/b] était condamnée moralement par les grands monothéismes, donc par l'Église catholique.

Quelle est exactement la position du Pape sur ce sujet ?[/quote]
Je vous recommande la lecture de cette discussion :
:arrow: [url=http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=131&t=489]Prêter à intérêt est-il licite ? [VIX PERVENIT][/url]

En bref, historiquement, l'Église a jugée immoral le prêt à intérêt ; actuellement, seule l'usure (intérêt excessif) est explicitement défendu. Notez qu'en France, l'usure est légalement interdit.

Bien à vous
Christophe

Bonjour,

J'ai découvert récemment en visionnant le film didactique [url=http://bankster.tv][b]l'argent-dette[/b][/url] que [b]l'usure[/b] était condamnée moralement par les grands monothéismes, donc par l'Eglise catholique.

Quelle est exactement la position du Pape sur ce sujet ?

Cordialement.

Heu... moi je compte pas sur les banquiers... et je ne compte pas pour eux, sans doute...

[quote="Christophe"][quote="BJLP"][u]""Chez ces gens la Monsieur, Madame on ne pense pas , On compte"" (J.Brel)[/u][/quote]
En l'occurrence, Brel ne faisait pas référence aux financiers, mais aux prolétaires de province... :roule:[/quote]


Mais en fin de compte ce sont les financiers qui nous trainent dans l'injustice .
Les prolétaires eux subissent et trinquent.
Tous les deux compte mais pas avec le même esprit

[quote="BJLP"][u]""Chez ces gens la Monsieur, Madame on ne pense pas , On compte"" (J.Brel)[/u][/quote]
En l'occurrence, Brel ne faisait pas référence aux financiers, mais aux prolétaires de province... :roule:

Bonjour,
Moi je constate que cette crise est un crise savemment orchéstrée par les milieu financier qui ne savaint pls comme gagner encore plus d'argent.
La spéculation entre aux a tourné au vinaigre et maintenant ils font tout ce qui est en leur pourvoir financier pour faire payer la noté aux plus petits.
Ils aiment et adorent cela et ils nous gouvernent comme ils veulents.

Ce qui est grave c'est que des chrétiens au nom du libéralisme votent pour ces gens la et on le culot de se pleindre aprés les coups fourrés.

Cette crise va être le faire voloir de tous les licenciements, les expulsions pour satisfaire la joie de spéculer sur les emplois et le logement.
Un fois de plus se sont les petis qui trinquent .

Il est vrai que pour certains milieux politofinanciers , le chômage, l'expulsion, c'est ce qu'ils souhaitent dans le plus profond de leur inconsience.
Ce qu'ils souhaitent c'est le fric , le pouvoir , pour eux tous seuls.
C'est leur morale, leur raison d'exister.
Ces mecs , pardon C'est Mac et ses femmes là n'ont aucun sens morale .
Ils éduquent mal leurs propres enfants afin qu'il perpétuent cette mentalité.

[u]""Chez ces gens la Monsieur, Madame on ne pense pas , On compte"" (J.Brel)[/u]

C'est tellement plus important pour eux que la Vie des hommes et surtout devoir la respecter.
Et pour cause ils ne se respectent pas eux mêmes, pourquoi voulons nous qu'ils nous respectent.

[quote]Par quelle opération de lévitation les cours se seraient-ils envolés à de telles altitudes sans excès de liquidités ?[/quote]

Par l’offre et la demande selon la capacité de production. Mais à force de nous faire peur sur l’inflation, les banques centrales en ont profité pour nous saigner. Ils voient le baril de pétrole augmenter et décident de se mêler du libre marché, au lieu d’attendre que les prix reviennent plus à la normal. Là on va nous sortir le spectre de la déflation, toujours la même rengaine. La banque centrale devrait plus injecter de l’argent selon les besoins de la production actuel.

De juillet 2004 à juillet 2006 il y eu augmentation du taux d’intérêt de base 17 fois, passant de 1% à 5.25% pour y rester un boute. Alors qu’il n’y avait pas de super hausse du PIB en $ actuel.

On a donc empêché le monde de rencontrer leurs obligations, causant en plus des mises à pieds augmentant le problème, sans catastrophe naturelle.

Aussi, lorsqu’une personne a des problèmes temporaires de paiement pour une dette, ailleurs les coteurs augmentent le taux sur autres dettes, plombant le particulier.

Bien qu'étant bien pris, ce n'est pas volontairement que je ne peux presque plus venir sur Cité-Catholique, forum intéressant pour l'essentiel, car mon ordinateur coupe presque tout de suite (pourquoi? Je n'en sais rien, un petit quelque chose s'est sans doute glissé dans le programme relatif à ce forum), ici je suis ailleurs sur un autre ordinateur.

Rapidement, pour qui veut avoir une explication détaillée et intéressante de la crise financière, qui est en train de risquer vraiment de devenir une crise économique tout court, voici l'explication d'un grand professionnel (entre autres) de la finance, ici américaine, en plus à l'écriture agréable et accessible, il faut lire les parutions de Paul Jorion:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Jorion

Son ouvrage: - Vers la Crise du capitalisme américain - éd. La Découverte (début 2007) a annoncé dans le détail la crise survenue depuis. Ses deux autres ouvrages parus depuis (voir le lien ci-dessus) prolongent le dévoilement de la crise effectué par un professionnel qui travailla 10 ans (1997 à fin 2007) au cœur même du capitalisme américain, partant mondial.

Ceux qui avaient pris les devant dans la critique du système financier, j'en suis, en même temps que nous avons fait, et faisons, des propositions viables, sommes "pris d'assaut" et c'est très bien ainsi. Car, tout de même!!, le sujet monétaire déferle maintenant sur la société. Société qui avait été mise soigneusement à l'écart d'un sujet qui la concerne matin et soir. La moitié, au moins, des humains dorment mal la nuit pour raison de problèmes d'argent, et pas loin de 100% d'entre aux ne savent pas d'où vient l'argent! Entre autres, on peut lire avec profit ce très bon site:

http://www.bankster.tv

Sur sa page: LIENS, il y a 24 ou 25 autres sites ou liens, tous très instructifs.

AVE MARIA

Bonjour Wistiti,
[quote]
Ce que je trouve particulier est que nos Libertariens accusent les banques centrales d’avoir émis trop d’argent, alors que nous sommes en présence d’une crise de liquidités.[/quote]
Pendant deux lustres, les banques centrales, particulièrement celle des Etats Unis, ont injecté une surabondance de liquidités dans l’économie de la planète. Il s’agissait, prétendaient-elles, de combattre les effets de la crise asiatique de 98, de celle des « dot.com » en 2000, et du 11 septembre 2001. Le remède fut pire que les maux. Les liquidités en recherche d’emploi ont poussé directement, ou indirectement par l’octroi de prêts généreux à ceux qui investissaient directement, les prix de l’immobilier, des titres et des matières premières et elles ont suscité la création d’instruments financiers toujours plus ésotériques. Par quelle opération de lévitation les cours se seraient-ils envolés à de telles altitudes sans excès de liquidités ?

En dégonflant les cours, la crise financière actuelle éponge ces liquidités excédentaires. Elle finira, si laissée à elle-même, après maintes fluctuations par ramener les prix plus ou moins là où ils auraient dû se situer sans les largesses des banques centrales.

La crise n’est donc due à un « manque de liquidités », selon votre expression, que dans le sens où le drogué éprouve lui aussi des « manques ». Mais le soigner ne consiste pas à lui fournir plus de drogue.

Cordialement,

Christian





[centrer][b][color=#BF0000]D'ailleurs ce roi est un grand magicien: il exerce son empire sur l'esprit même de ses sujets;
il les fait penser comme il veut.
S'il n'a qu'un million d'écus dans son trésor et qu'il en ait besoin de deux,
il n'a qu'à leur persuader qu'un écu en vaut deux, et ils le croient.
S'il a une guerre difficile à soutenir, et qu'il n'ait point d'argent,
il n'a qu'à leur mettre dans la tête qu'un morceau de papier est de l'argent, et ils en sont aussitôt convaincus[/b].[/color]
[size=85]Montesquieu, [i]Lettres persanes[/i][/size][/centrer]

Lu dans le "Courrier des Lecteurs" de [i]Télérama [/i]:

[quote]Dites-moi si j'ai bien compris. L'Etat, qui n'a pas d'argent, emprunte des milliards d'euros aux banques pour redonner cet argent aux... banques ! Où est l'erreur ?
(Alain)

Le banquier a un gros avantage sur le braqueur lambda, c'est qu'il est déjà à l'intérieur de l'établissement.
(François)

Pendant des décennies, on nous a fait croire que l'argent manquait pour donner de l'eau à ceux qui ont soif, pour éduquer ceux qui ne pouvaient même pas s'acheter un stylo, pour nourrir ceux qui ont faim, pour soigner ceux qui souffrent, pour préserver notre environnement. Comment justifieront-ils alors ces milliards de dollars et d'euros trouvés si rapidement pour sauver des banques et des Bourses ?
(Eric)[/quote]

Je comprends pas (et je suis pas le seul) pourquoi l'Etat américain, qui a trouvé des sous pour aider les banques, ne pouvait aider plutôt directement les occupants défaillants des maisons achetées à crédit, quitte à se rembourser au décès de ces personnes sur leur maison en se substituant aux héritiers éventuels ?
Et ce que je dis pour les USA vaut pour la France.
Plus généralement, je constate que bien des vieux sont aidés par toutes sortes de prestations sociales; et à leur décès, les héritiers récupèrent les économies plus ou moins dissimulées.

Elle est bien pratique, cette crise : elle permet au gouvernement d'officialiser son fiasco en disant que c'est la faute à la crise... :-D

Ce que je trouve particulier est que nos Libertariens accusent les banques centrales d’avoir émis trop d’argent, alors que nous sommes en présence d’une crise de liquidités.

Ils demandent même d’augmenter le taux d’intérêts!

Pourtant, ça fait un bye que les banques centrales nous saignent avec des taux élevés, au points que le taux préférentiel (prime rate) est supérieur à l’augmentation du PIB ($ courant). Comment alors est-ce intéressant d’investir, si l’augmentation du gâteau est insuffisant pour au moins donner la possibilité de rembourser les intérêts. (En monétisant l'actif en surplus avec de l'argent-dette évidemment)

Ne pensez vous pas que la crise a été provoqué pour placer Obama, deuxième marche vers le NOM?