Guy a écrit :Merci AdoramusTe pour ce lien très instructif! Je retiens une chose pour le moment après une lecture rapide du texte: quelles sont réellement les éléments de la tradition liturgique latine, car on semble bien dire que la messe privée en soit une.

AdoramusTe a écrit :En fait, j'ai du mal à comprendre la "valeur" de la concélébration. C'est peut-être une mauvaise question ?

AdoramusTe a écrit :Pourtant, il y un renouvellement du sacrifice contre X ?

AdoramusTe a écrit :Vous voulez dire unité du sacrifice sous les deux espèces ?

AdoramusTe a écrit :Est-ce que vous savez si les prêtres concélébrants célèbrent aussi leur messe privée dans les monastères ? Si oui, j'imagine que la concélébration ne supplée donc pas à la messe privée...

AdoramusTe a écrit :Par curiosité, qu'est-ce qu'ils sont sensés faire s'ils ne concélèbrent pas et qu'ils assistent néanmoins à la messe ? Ils vivent la messe comme de simples fidèles ?

François-Xavier a écrit :La coule, comme la soutane surplis n'est donc pas pour les prêtres seuls. C'est l'habit de choeur de celui qui n'est pas ministre

François-Xavier a écrit :dans les célébrations romaines : le clergé non concélébrant est en soutane / surplis ou / rochet.

AdoramusTe a écrit : Mais, il me semblait que tous les moines participant à la messe conventuelle portaient
ce vêtement et pas seulement les prêtres, à moins que les simples moines portent des
aubes ?

François-Xavier a écrit : A la différence de la bure, la coule est un habit de choeur, de couleur noire également comme la bure, - pour les bénédictins "conventionnels", aux manches très amples. A Flavigny, ils la portent blanche, en mémoire de leurs ascendances olivétaines (les olivétains ont un habit entièrement blanc), mais c'est une coule, pas une aube :

AdoramusTe a écrit : A quoi ressemble cette coule ? J'ai le DVD sur Solesmes, j'arriverai peut-être à faire la différence.

François-Xavier a écrit : Dans les (bons) monastères, en général, lorsqu'un prêtre célèbre sa messe privée, il ne concélèbre pas. C'est pour cela qu'on voit par exemple des moines-prêtres en coule (= habit de choeur, équivalent de la soutane surplis chez les séculiers) à la messe conventuelle. Et parfois même ils communient.

Adoramus te a écrit :Est-ce que vous savez si les prêtres concélébrants célèbrent aussi leur messe privée
dans les monastères ? Si oui, j'imagine que la concélébration ne supplée donc pas à la
messe privée...

Boris a écrit : Mais l'important me semble-t-il est le sens de la concélébration : il n'y a qu'un seul Seigneur, donc une seule messe avec tous les prêtres.
La concélébration manifeste l'unité du sacrifice.

Boris a écrit : Un autre point à prendre en compte est le rite de l'immixtion (ou commixtion) :

Dictionnaire de Liturgie, Dom Le Gall a écrit :Ce rite est très ancien ; on le pratique partout. Il est sans doute lié à la coutume primitive de porter aux autres églises, en signe de communion, le corps et le sang consacrés. Dans les messes des « présanctifiés », pour ramollir les pains eucharistiques précédem­ment consacrés, on avait aussi l’habitude de les tremper dans la coupe eucharistique. On dit parfois « immixtion ». Voir Intinction.

On parle aussi de l'Evêque qui fait porter la communion aux autres églises de sa juridiction sous cette forme, qui me semble faire un lien avec l'unité du sacrement, sens de la concélébration.

Boris a écrit : Dans le pratico-pratique (ce que j'ai supprimé du passage de Vatican II), il est dit que la concélébration ne doit pas empêcher la communion des fidèles, c'est à dire qu'il faut privilégier un nombre plus important de messes dans la même journée et le même lieu si cela a une vraie portée pastorale et d'autre part qu'il n'est pas possible d'interdire à un prêtre de célébrer "sa" messe de manière individuelle, ceci dans un contexte monastico-religieux.

Boris a écrit : - les prêtres ne savent plus participer à une messe sans concélébrer. Refusant de porter un habit ecclésiastique, ils savent même plus porter un habit de choeur tel que "soutane+surplis" ou simplement "aube+cordon". Ils se sentent obliger de porter au minimum l'étole voire la chasuble et donc de concélébrer. Or il existe des rubriques pour les prêtres présents non-concélébrants, voire même les Evêques en visite pastoral non concélébrants.

Instruction « Inaestimabile donum » sur quelques normes relatives au culte du mystère eucharistique, 3 avril 1980.

CONCÉLÉBRATION. La concélébration, remise en pratique dans la liturgie occidentale, manifeste de manière privilégiée l'unité du sacerdoce. Les concélébrants doivent donc être attentifs aux signes qui marquent cette unité: par exemple, être présents depuis le début de la célébration, revêtir les vêtements liturgiques prescrits, occuper la place qui leur revient en fonction de leur ministère de concélébrants et observer fidèlement les autres règles afin que la célébration se déroule de manière digne (Cf. Institutio generalis missalis romani, nn. 156, 161-163.)

sacrosanctum Concilium a écrit :57 1. La concélébration, qui manifeste heureusement l'unité du sacerdoce, est restée en usage jusqu'à maintenant dans l'Eglise, en Occident comme en Orient. Aussi le Concile a-t-il décidé d'étendre la faculté de concélébrer aux cas suivants : (...)

Canon Romain a écrit :Voici l'offrande que nous présentons devant toi,
nous, tes serviteurs, et ta famille entière:
dans ta bienveillance, accepte-la.
(...)
C'est pourquoi nous aussi, tes serviteurs,
et ton peuple saint avec nous,
(...)

Dictionnaire de Liturgie, Dom Le Gall a écrit :Ce rite est très ancien ; on le pratique partout. Il est sans doute lié à la coutume primitive de porter aux autres églises, en signe de communion, le corps et le sang consacrés. Dans les messes des « présanctifiés », pour ramollir les pains eucharistiques précédem­ment consacrés, on avait aussi l’habitude de les tremper dans la coupe eucharistique. On dit parfois « immixtion ». Voir Intinction.