[quote="ximatt"][quote="Invité"]La Chine, prochaine grande puissance?
C'est risible. Elle n'est qu'une marrionnette dans les mains des Etats-Unis lesquels font la pluie et le beau temps là-bas. Tout le monde sait que l''économie de la Chine est à la merci et complètement dépendante des USA. Il arivera en Chine ce que les Etats-Unis voudront bien qu'il arrive, ni plus ni moins.[/quote]Je dirais plutot l'inverse.
D'une part les investisseurs du monde entier se bousculent là-bas, ce qui fait que si les USA sont les bienvenus, s'en passer n'est pas inconcevable. Et surtout la Chine possède de loin la plus grande partie de [b]l'enorme dette américaine.[/b] Si la Chine voulait cesser de faire credit (mais ça elle-meme n'y a pas grand interet) l'economie americaine serait paralysée.[/quote]

L'énorme dette américaine? Ce sont les Etats-Unis qui détiennent la planche à billets!

Loin de moi l'idée de crier au loup. les USA sont et pour au moins un bon moment LA grande puissance mondiale. mais le fait est qu'ils sont tres endettés auprès de la Chine (dont la balance commerciale fait d'eux les principaux detenteurs de liquidités) . Ca ne met pas les USA à la botte de la Chine (qui tient à son meilleur client) , mais l'inverse est tout aussi faux. La vérité est que la mondialisation rend chacun dependant des autres, de sorte que aucun pays n'a d'interet à couler l'economie de l'autre.

[quote="Invité"]La Chine, prochaine grande puissance?
C'est risible. Elle n'est qu'une marrionnette dans les mains des Etats-Unis lesquels font la pluie et le beau temps là-bas. Tout le monde sait que l''économie de la Chine est à la merci et complètement dépendante des USA. Il arivera en Chine ce que les Etats-Unis voudront bien qu'il arrive, ni plus ni moins.[/quote]Je dirais plutot l'inverse.
D'une part les investisseurs du monde entier se bousculent là-bas, ce qui fait que si les USA sont les bienvenus, s'en passer n'est pas inconcevable. Et surtout la Chine possède de loin la plus grande partie de l'enorme dette américaine. Si la Chine voulait cesser de faire credit (mais ça elle-meme n'y a pas grand interet) l'economie americaine serait paralysée.

La Chine, prochaine grande puissance?
C'est risible. Elle n'est qu'une marrionnette dans les mains des Etats-Unis lesquels font la pluie et le beau temps là-bas. Tout le monde sait que l''économie de la Chine est à la merci et complètement dépendante des USA. Il arivera en Chine ce que les Etats-Unis voudront bien qu'il arrive, ni plus ni moins.

[quote="jean_droit"]Alors les diatribes de Kohn Bendit contre l'attitude de la France pour les Jeux Olympiques c'est du vent.
Mais le vent cela rafraichit ...[/quote]
Vu le nombre de "ventilateurs" que nous avons en France, cette année nous ne devrions pas avoir à souffrir de la canicule... lol

Pendant ce temps on nous dit qu'en 2035 la Chine sera le premier pays du monde sur le plan économique.
Regardez les journaux économiques : La Chine tresse sa toile .... Après l'Afrique c'est l'Amérique du Sud.
Bien sûr que la Chine peut imposer sa volonté à la France.
Alors les diatribes de Kohn Bendit contre l'attitude de la France pour les Jeux Olympiques c'est du vent.
Mais le vent cela rafraichit ...

Les Chinois sont communistes, ce qui leur assure l'amitié russe.

Les Chinois sont capitalistes, ce qui leur assure la bienveillance de l'Occident.

Bref, un mélange réussi de totalitarisme à la fois communiste et libéral, sous les applaudissements généraux.


:adoration:

Du Salon beige.

De l'impérialisme chinois et de ses conséquences.

Les chinois ont une politique africaine délibérément anti-occidentale .... Et soutiennent mordicus les "pays voyous" ou, mieux, les "responsables voyous".

Ce sont nos adversaires de demain.


.........

La Chine à la conquête de l'Afrique
Lu sur le Centre de recherche sur le terrorisme :

"la Chine a mis sur pied un programme de trois ans de formation pour 15 000 Africains. Étudiant en anglais et en français, ils serviront d’intermédiaire entre la direction et leurs compatriotes, dans les entreprises chinoises installées en Afrique. [...] Il existe des programmes de formation d’officiers africains sur le territoire chinois [dont des] sessions d’entraînement des troupes par l’armée chinoise en Afrique, [b]dans des pays comme le Zimbabwe. [...] la plupart des produits importés d’Afrique en Chine [sont] totalement détaxés. [...][/b]

Néanmoins, en dépit de l’amitié déclarée par les Chinois à l’égard des Africains, des tensions n’en existent pas moins entre eux. [...] Ainsi, en Côte d’Ivoire, des incidents violents ont éclaté parce que la construction de la résidence d’un député étant confiée aux Chinois, ces derniers avaient importé la main-d’oeuvre de chez eux. À Kinshasa, en République démocratique du Congo, la colère s’est exprimée en raison de l’expulsion manu militari des habitants d’un quartier destiné à l’installation de Chinois. Enfin, au Sénégal, les marchands ambulants locaux sont entrés en conflits avec leurs concurrents arrivés de Chine. [...] Du reste, partout en Afrique, les milieux commerçants se plaignent en raison des prix très peu élevés des produits chinois, qui ruinent ainsi les productions locales. [...]

[b]Au Darfour, les Chinois contrôlent 35% de la production de pétrole. [/b][...] la Chine manque de matières premières, en particulier énergétiques, et la densité de sa population atteint 137 habitants au km2. L’Afrique ne compte que 32 habitants au km2 et dispose de réserves considérarables en ressources minières et fossiles. [b]La compétition, pour en prendre le contrôle ne fait que commencer[/b]."

Michel Janva

Sachant que la Chine doit "produire" 10 fois plus d'ingénieurs tous les ans que nous nous avons à nous faire du soucis.
Si sur la recherche fondamentale je pense que nous avons de l'avance pour ce qui est de la recherche pratique cette avance doit fondre comme neige au soleil.
Et l'Inde n'est pas vraiment plus mal lotie ....

Soyons réaliste, seulement aucun pays ne veut faire un embargo à la Chine mais surtout aucun pays [b]ne peut [/b]faire un embargo à la Chine...


Quand une entreprise Occidentale délocalise, elle fait perdre à l'Occident un avoir faire.


La décision de délocaliser peut être rapide, mais une fois perdu les compétences des ouvriers, il est très difficile de relocaliser. Si l'Occident décidait de relocaliser toute sa production, donc de ne plus faire travailler la Chine, elle ne le pourrait pas.

Nous avons perdu le savoir faire dans de nombreux domaines.


Nous sommes donc forcer de travailler avec la Chine...


Il est d'ailleurs assez intéressant vu que le sujet et la politique extérieure de la Chine de constater que la France a quasiment renoncer construire un deuxième porte avion et réduit de presque moitié ses capacités de projection. (d'un objectif de 50 000 hommes max en opération a seulement 30 000 ... :sonne: )

La Chine s'arme quand l'Europe réduit son armée ... :/


Arzur

Je ne confonds rien, c'est vous qui n'avez pas saisi mon propos. Par mon exemple j'ai voulu dire qu'en matière de géopolitique et de géostratégie, il faut bien se garder de dire comme vous le faites : "ça n'arrivera jamais". Pour s'en convaincre il n'y a qu'à regarder l'Histoire contemporaine.

[quote]Qui pensait il y a quelques années que Sadam Hussein allait être pendu suite à une intervention américaine dans son pays ?
[/quote]

Il y a un difference hautement de taille entre la Chine et l'Irak qui avait deja les genoux a terre .
Je crois pas qu'en Chine vous puissiez intervenir militairement de facon aussi aisé ....
Faut pas tout confondre .
Non seulement la Chine a moyen de se defendre mais, en plus elle s'est si intiment lier au pouvoir economique occidental qu'il y a peu d'espoir de voir une intervention militaire .

En tout cas pas de si tot

Le fait d'avoir ou pas des ressources naturelles ne caractérise en rien une grande puissance. Il suffit de voir Rome. Son territoire était très petit et ses besopins de plus en plus importants. Comme toute grande puissance elle s'est inquiétée très rapidement de disposer à tous moments de ressources suffisantes. Et elle a utilisé tous les moyens traditionnels : accords commerciaux, accords politiques, occupation, inclusion dans Rome. Elle a tout fait pour s'assurer le contrôle des voies de communication.

C'est bien ce que font maintenant les "puissances" : La présence des américains et des européens en Afghanistan n'est pas innocente. De même que les américains en Irak. De même que les français au Tchad. On parle dans ces cas de pétrole et d'uranium. Je pense que les motifs politiques viennent après ... très loin après. Et les chinois font de même ... S'ils n'ont pas de pétrole .... ils iront en chercher.

Croyez vous une seule minute que les chinois ou quelqu'autre puissance se laisseraient asphyxier comme cela. Croyez moi toutes les considérations morales seraient, alors, d'un bien faible poids ou plutôt on inventerait une nouvelle morale.

Bonjour

Ne pensez-vous pas que c'est beaucoup plus epineux que cela, en ce qui concerne la Chine ?

La Chine n'est plus seulement un puissance militaire, mais elle est devenue une grande puissance incontournable economiquement .
Croyez-vous sincerement que la politique americaine et meme europeen, tenterais de mettre un embargo et risquer un choc boursier ? Aujourd'hui la Chine a bien investit dans dans beaucoup de pays en voie de developpement et entre autre l'Afrique qui devient petit a petit un territoire strategique economiquement (on developpe a peine ses ressources ) . Sans compter les investissement banquaire et industrielle des organisations economique occidentale . Et depuis quelques année, la Chine investit en masse dans les societé economique occidentale .

Un embargo ne signifierait-il pas "se frapper la main" ?


Amicalement
Abderrazaq

La fin est proche et vos propos très clairs, c'est malheureusement la vérité, et qui défendra la France en cas de conflit sino-russe par exemple??? :siffle: