Seul le prêtre peut prononcer validement les paroles de la consécration (c'est à dire : vous pouvez les prononcer si ça vous chante, enfin avec le respect dû tout de même, il n'y aura pas consécration. quand-bien même seriez-vous diacre.)

Un prêtre défroqué, demeure prêtre, comme le rappelle Arzur, et peut toujours consacrer le pain et le vin. Sans doute pas s'il les dit par dérision ? (mais alors il y a de toute façon grave péché de sacrilège)

Si on est emprisonné, sans prêtre, et bien.... voilà un sacrifice à offrir à Dieu.

[quote="BJLP"]Mais je reconnais que ce genre d'eucharistie n'a pas de valeur sacramentel.[/quote]. L'eucharistie est un sacrement, donc il ne peut pas exister de messe qui ne soit pas sacrement.

Lors des ADAP (Assemblées Dominicales en Absence de Prêtre), ou ADAL (Assemblées Dominicales Animées par les Laïcs) les Saintes Hosties que les fidèles peuvent recevoir ont toujours été consacré par un prêtre de Jésus Christ au cours d'une messe.


Jésus demande à ses apôtres de renouveler Son Sacrifice par la Sainte messe (cf. la [i]cène[/i]). Les apôtres ont transmis leur Sacerdoce ministériel par l'imposition des mains à leurs successeurs (les évêques) et à leurs collaborateurs (les prêtres).

Donc mon BJLP, si on ne vous a pas imposer les mains pour devenir prêtre (second degré du sacrement de l'Ordre), vous pouvez toujours dire les paroles de la consécration au cours d'une ADAP ou ADAL, le pain et le vin [b]resteront [u]toujours [/u][/b]du pain et du vin.
[b]Faire croire l'inverse est[i], à mon avis,[/i] un péché mortel.[/b]


Pour l'exemple de votre film, je ne peux pas répondre, mais un prêtre défroqué peut toujours célébrer une Eucharistie valide, mais celle-ci sera alors illicite. Communier lors d'une messe non licite me semble être un péché.
(Toutes les conditions étaient elles respecté pour que l'eucharistie soit valide ? N'ayant pas vu le film, je ne pas répondre...)


[i]Deus Caritas Est[/i]
Arzur (qui lui non plus ne peux pas transformer le pain et le vin en Corps et Sang de NSJC)


[color=#FF0000]Edité: Sursum Corda a répondu plus vite que moi, mais je refuse de modifier mon message ! [/color] :siffle:

[quote="BJLP"]Sursum Corda a écrit:
Bien sûr que non! Quelle idée! Quelle peut être la situation extrème justifiant un tel acte?


Trouvez moi un texte biblique qui mentionne cela.

Mais je reconnais que ce genre d'eucharistie n'a pas de valeur sacramentel.[/quote]Je vous demandais au contraire quel pouvait être un cas extrème nécessitant la consécration par un fidèle.

Comme vous le reconnaissez, ce ne serait pas l'Eucharistie puisque ce ne serait pas un sacrement.

Parmi ses disciples, le Christ en a mis 12 à part à qui il a donné pouvoir de remettre les péchés, et à qui il a dit de faire "ceci en mémoire de moi".

[quote="Rituel d'ordination"]Sois avec nous, Père très saint,
sois avec nous, Dieu éternel et tout-puissant,
Toi qui fondes la dignité de la personne humaine
et qui répartis toutes grâces,
toi, la source de toute vie et de toute croissance,
Pour former le peuple sacerdotal,
tu suscites en lui, par la force de l'Esprit-Saint,
et selon les divers ordres,
les ministres de Jésus, le Christ, ton Fils bien-aimé.

Déjà, dans la première Alliance,
des fonctions sacrées préparaient les ministères à venir.
Tu avais mis à la tête du peuple Moïse et Aaron,
chargés de le conduire et de le sanctifier;
tu avais aussi choisi des hommes
d'un autre ordre et d'un autre rang,
pour les seconder dans leur tâche.

C'est ainsi que, pendant la marche au désert,
tu as communiqué l'esprit donné à Moïse
aux soixante-dix hommes pleins de sagesse
qui devaient l'aider à gouverner ton peuple.
C'est ainsi que tu as étendu aux fils d'Aaron
la consécration que leur père avait reçue,
pour que des prêtres selon la Loi
soient chargés d'offrir des sacrifices
qui étaient l'ébauche des biens à venir.[/quote]La mise à part de certains pour la liturgie et le sacrifice date du Pentateuque, il n'y a rien de nouveau. Les lévites sont mis à part dans les premiers chapitres du livre des nombres, les 72 au pied du Sinaï, bref, ce n'est pas une invention arbitraire de l'Eglise.

Ce que je n'ai pas inventé, mais ce qu'enseigne l'Eglise :
[quote="Redemptionis Sacramentum"]1. LES GRAVIORA DELICTA
- 172 - Les graviora delicta contre la sainteté du très vénérable Sacrifice et sacrement de l’Eucharistie doivent être traités selon les «Normes concernant les graviora delicta réservés à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi», à savoir:
a) l’action d’emmener ou de conserver à des fins sacrilèges les espèces eucharistiques, ou de les jeter;
[b]b) le fait d’attenter, sans être prêtre, une célébration liturgique du Sacrifice eucharistique, ou de la simuler;[/b]c) la concélébration du sacrifice eucharistique, malgré l’interdiction, avec des ministres de Communautés ecclésiales qui ne possèdent pas la succession apostolique et ne reconnaissent pas la dignité sacramentelle de l’ordination sacerdotale;
d) la consécration à des fins sacrilèges d’une matière sans l’autre dans la célébration eucharistique, ou même des deux en dehors de la célébration eucharistique.[284][/quote]

Pour la question du film "le défroqué", nous en avions déjà parlé dans un autre fil : [url]http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=115&t=2353&st=0&sk=t&sd=a&start=30[/url]

[quote="Sursum Corda"]Bien sûr que non! Quelle idée! Quelle peut être la situation extrème justifiant un tel acte?[/quote]

Trouvez moi un texte biblique qui mentionne cela.

Mais je reconnais que ce genre d'eucharistie n'a pas de valeur sacramentel.

Mais des cas d'exeption peuvent se présenter, emprisonnement avec impossibilité de pratiquer au grand kour sa foi.


Dans le film , ""le défroqué"" Pierre Frèney joue le role d'un prêtre défroqué qui dans une scéne du film consacre dans un bar en prononçant les paroles eucharistiques du vin préalablement versé dans un bac à glace.
Y a - t - il validité de l'aucharistie ou profanation?
Cet acte ne se fait pas dans un cadre liturgique??

Pour moi il n'y a pas validité de l'eucharistie et il y a profanation et provocation.

Bien sûr que non! Quelle idée! Quelle peut être la situation extrème justifiant un tel acte?

Bonjour,

Je souhaiterais poser la question suivante:

Elle concerne la messe en générale et en particulier l'eucharistie.

Dans le cas ou il y a absence de prêtre et que des chrétiens se réunissent pour prier, comme au court de la messe si parmi ces chrétiens il y à un diacre , un religieux non prêtre et qu'il prononce ( cas de force majeur) les paroles eucharistiques cette dernière est-elle valable?
[u]Bien entendu dans un cas et une situation extréme.[/u]

Je sais qu'il y a des ADAP ou le prêtre est absent mais il n'y a pas d'eucharistie proprement dite , il y a uniquement par délégation communion avec les hosties déjà consacrée.?

Qu'elle est votre point de vue la dessus

Bonsoir

BJLP ou Invité