Bonsoir à tous,
J'ai vu la vidéo de Foxy, très intéressante, sur le statut des larmes réparatrices, provenant de la révélation de Dieu, le lien avec le pardon, la rémission des péchés (David, Marie Madeleine, etc).
En bref, ceux qui ne pleurent pas dans la bible, insensibles, font preuve souvent d'inhumanité (Amalek, Pharaon), j'ai bien aimé l'exemple de la condamnation à mort de Meursault (dans l'étranger de Camus), puni d'une certaine manière pour ne pas avoir pleurer le décès de sa mère (ce qui serait la véritable faute de Meursault, et non pas tant d'avoir tuer l'arabe).

La vidéo parle ensuite des larmes qui sont mises en avant comme spectacle par les caméras ou par les gens eux mêmes. Cette affichage excessif des larmes est condamnable.
En opposition, j'ai apprécié l'exemple de l'homme qui reste de marbre durant toute la cérémonie, contrôlant ses émotions, sans se mettre en spectacle et qui une fois seul, pleure abondamment vu de personne.

Par ailleurs, il se trouve que je suis tombé sur cette citation dans les vertes années de Cronin en cours de lecture ;) (Chapitre I) :
[color=#0000FF]« S'il y a une chose que je ne peux pas supporter, c'est un gamin pleurnichard. Malheureusement, Robert, tu m'as l'air d'avoir la larme facile. Il faut te ressaisir, mon garçon. (Il retira la plume de derrière son oreille et bomba le torse.) J'ai été moi-même en butte à bien des difficultés. Crois-tu que je les aurais surmontées, si je m'étais laissé abattre ? » [/color]
Je pense qu'il faut distinguer les larmes de découragement, de caprice, de désespoir qui pousse à l'inaction et à la défaite (condamnables mais bien humaines) avec les larmes, d'une dimension davantage spirituelle, libératrices d'ouverture, de confiance, d'émerveillement et de pardon.

[quote=Ritadu13 post_id=476108 time=1781420209 user_id=18475]
Il me semble, pour avoir étudié un peu de littérature de la fin du moyen-âge (13e/14e siècles), que l'homme qui ne pleurait pas était regardé avec suspicion car cela semblait indiquer qu'il n'avait pas de coeur, une qualité importante pour les chevaliers les plus virils qui devaient se montrer sensibles au sort des plus vulnérables.

Donc oui, le cliché qu'un homme ne pleure pas est une construction sociale et culturelle plutôt récente.

En tant que femme, les larmes d'un homme sont touchantes.
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Merci Rita pour votre message. Les clichés contiennent (malheureusement) pourtant une part de vérité (les hommes pleurent en moyenne moins que les femmes)
Je pense que la société veut surtout des hommes qui ne se décomposent pas dès les premiers obstacles lors de leur prise de responsabilité.
Les larmes d'un homme vous touchent aussi peut être parce qu'elles sont rarement visibles et manifestent donc (si c'est dans un cadre privé, pas dans la rue ) une confiance énorme en vous.

[quote=Trinité post_id=476056 time=1781120427 user_id=9842]
Bonsoir mr jacques

C'est une question de sensibilité...
Je sais que j'ai pleuré très souvent dans ma vie , j'ai vécu des évènements douloureux et des tristesses personnelles nombreuses...
Il est vrai que l'image de l'homme est celle d'un être fort, sur lequel on peut se reposer , et en l'occurrence qui ne pleure pas.
Cette sensibilité que j'ai, a été très mal perçue par mon ex femme, et je pense que c'est une des causes qui l'a amenée à demander le divorce...
Même si, par ailleurs , dans ma vie de couple , je n'ai pas l'impression d' avoir montré être quelqu'un de faible...
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Merci Trinité, la vie est dure, c'est normal de craquer, en pleurer, soyez béni.

Il me semble, pour avoir étudié un peu de littérature de la fin du moyen-âge (13e/14e siècles), que l'homme qui ne pleurait pas était regardé avec suspicion car cela semblait indiquer qu'il n'avait pas de coeur, une qualité importante pour les chevaliers les plus virils qui devaient se montrer sensibles au sort des plus vulnérables.

Donc oui, le cliché qu'un homme ne pleure pas est une construction sociale et culturelle plutôt récente.

En tant que femme, les larmes d'un homme sont touchantes.

Je ne sais pas d'où est venu ce cliché de l'homme qui ne pleure pas. Il me semble que c'est récent : au XVIIIe siècle par exemple, les hommes manifestaient leur sensibilité (cf. Rousseau par exemple). Encore au XIXe, Stendhal pleurait à l'opéra...

Bonsoir mr jacques

C'est une question de sensibilité...
Je sais que j'ai pleuré très souvent dans ma vie , j'ai vécu des évènements douloureux et des tristesses personnelles nombreuses...
Il est vrai que l'image de l'homme est celle d'un être fort, sur lequel on peut se reposer , et en l'occurrence qui ne pleure pas.
Cette sensibilité que j'ai, a été très mal perçue par mon ex femme, et je pense que c'est une des causes qui l'a amenée à demander le divorce...
Même si, par ailleurs , dans ma vie de couple , je n'ai pas l'impression d' avoir montré être quelqu'un de faible...

[quote=Foxy post_id=476007 time=1781024271 user_id=7896]
Bonjour

Cela va peut-être vous intéresser :

https://youtu.be/76t-bnv8unU

La Foi prise au mot suit la proposition d’une de nos fidèles téléspectatrices nous suggérant de parler du «don des larmes».

Dans une époque où les larmes se cachent désormais, on est surpris de voir combien les personnages de la Bible ou les grands saints de la tradition chrétienne pleurent.

Le fameux «don des larmes» est d’ailleurs vu comme une grâce spirituelle. Que signifient tous ces pleurs??
Que représentent les larmes dans la vie spirituelle??
Et que dire d’un temps, le nôtre, qui ne pleure plus? alors que toute notre tradition spirituelle - qu’elle soit juive puis chrétienne - valorise les pleurs?
Les larmes sont tellement importantes que la tradition spirituelle chrétienne en a fait un don spirituel, une grâce majeure, comme si pleurer nous rapprochait en quelque sorte de Dieu. Pour répondre à ces questions, nous recevons Catherine Chalier, philosophe, et le père Dominique Salin, jésuite. Emission du 29 janvier 2017.
[/quote]

Merci Foxy pour cette vidéo, qui surement pourra répondre à mes attentes. Je la regarde quand j'ai le temps.
Je trouve quand même drôle que les commentaires en dessous soient en majorité ceux de femmes (comme c'est bizarre)

Merci Théophile pour votre réponse, vous avez deux fois plus vécu que moi !
Personnellement, je ne pleure que rarement, ce n'est pas que je ne veux pas, je pense qu'il me faudrait pour cela davantage d'émotions pour (tristesse, joie intense, rire nerveux). Cela doit aussi beaucoup dépendre du tempérament dominant.
Je suis d'accord avec vous, un homme peut verser des larmes comme une femme. J'ai toujours été touché par les pleurs des femmes, les hommes, ça dépend beaucoup plus du contexte.
Peut être faut-il poser un cadre, certaines situations demandent de la retenue, pleurer trop souvent n'est ce pas, réduire la valeur des larmes pour un homme?
J'aimerai si possible avoir des retours également féminins sur la manière dont elles voient les larmes chez les hommes.
Quand considère-t-on les larmes comme une force ? à partir de quand cela devient une faiblesse ?

ça se trouve tout est dans votre vidéo Foxy, si oui veuillez m'excuser, faut que j'écoute ça au plus vite !

[quote="Monsieur Jacques" post_id=476002 time=1781012184 user_id=20477]

Bien sûr, l'homme peut aussi pleurer, cependant est-il soumis à plus de limites que la femme pour exprimer sa tristesse sans toutefois impacter sa virilité ?

Si vous avez des choses à dire en lien avec ce sujet un peu bancal, n'hésitez pas.
Hâte de vous lire
[/quote]

Bonjour Monsieur Jacques,

J’ai bientôt 45 ans, je suis un homme, et je pleure souvent.
De joie, par compassion, ou dans la tristesse profonde. Cela ne me pose aucun problème.

J’ai toujours fonctionné ainsi : je n’ai pas appris à cacher ce que je ressens. Les larmes font partie de mon humanité, tout simplement.

La virilité, telle qu’on la définit souvent aujourd’hui, ne m’inquiète guère. Ce qui m’importe, c’est d’avoir le cœur nu devant le Seigneur.

Je crois que les larmes, loin d’être un signe de faiblesse, sont souvent une marque d’authenticité et de force intérieure. Jésus lui-même a pleuré. Il n’y a donc aucune honte à verser des larmes quand le cœur est touché, que ce soit par la douleur, la beauté ou la compassion.

Dans une culture qui valorise souvent la dureté et le contrôle, pleurer peut même devenir un acte de résistance spirituelle : celui de refuser le blindage du cœur.

Je pense que les hommes qui osent pleurer librement offrent un témoignage précieux : la vraie force ne consiste pas à étouffer ses émotions, mais à les vivre devant Dieu avec simplicité et vérité.

Merci pour ce sujet délicat et important.

Bonjour

Cela va peut-être vous intéresser :

https://youtu.be/76t-bnv8unU

La Foi prise au mot suit la proposition d’une de nos fidèles téléspectatrices nous suggérant de parler du «don des larmes».

Dans une époque où les larmes se cachent désormais, on est surpris de voir combien les personnages de la Bible ou les grands saints de la tradition chrétienne pleurent.

Le fameux «don des larmes» est d’ailleurs vu comme une grâce spirituelle. Que signifient tous ces pleurs??
Que représentent les larmes dans la vie spirituelle??
Et que dire d’un temps, le nôtre, qui ne pleure plus? alors que toute notre tradition spirituelle - qu’elle soit juive puis chrétienne - valorise les pleurs?
Les larmes sont tellement importantes que la tradition spirituelle chrétienne en a fait un don spirituel, une grâce majeure, comme si pleurer nous rapprochait en quelque sorte de Dieu. Pour répondre à ces questions, nous recevons Catherine Chalier, philosophe, et le père Dominique Salin, jésuite. Emission du 29 janvier 2017.

Bonjour à tous,
Je me posais des questions sur la fonction des larmes dans le christianisme :
On dit que les larmes libèrent, soulagent, vident du mal-être, qu'elles auraient une fonction réparatrice (version chrétienne).
D'un autre côté, les larmes seraient pour les faibles, humiliantes, soulignant une vulnérabilité. (version payenne ?)
Je vais poser volontairement des questions pour certaines polémiques (détendez vous) :

Les femmes ont elles cette qualité d'être plus sujettes à cette faiblesse (discutable) que sont les larmes ?
Est-ce une construction sociale que de considérer les larmes comme davantage un attribut féminin que masculin ?

Est-il choquant pour vous de considérer les larmes comme un pouvoir féminin pour toucher le coeur dur de l'homme ?

Bien sûr, l'homme peut aussi pleurer, cependant est-il soumis à plus de limites que la femme pour exprimer sa tristesse sans toutefois impacter sa virilité ?

Si vous avez des choses à dire en lien avec ce sujet un peu bancal, n'hésitez pas.
Hâte de vous lire