Est-ce que le destin existe ?

par **florence_yvonne** » sam. 04 avr. 2026, 23:34

Pour moi, l'existence de Dieu, c'est juste une évidence, Il est et je ne saurais l'expliquer.

par **Utilisateur_999** » sam. 04 avr. 2026, 19:03

Libremax a écrit : ↑sam. 04 avr. 2026, 18:11 Bonjour,
la définition d'athée, c'est de ne pas croire en Dieu.
Ne pas croire en Lui, c'est Le rejeter, mais on Le rejette parce qu'on Le connaît mal.
On peut ne pas croire en un dieu ... qui n'est pas Dieu, au final.
Et même quand quelqu'un qui, a priori connaît bien Dieu, ne veut pas croire en Lui, peut-on être sûr qu'il Le connaît vraiment ?
Seul Dieu, le jour du jugement, pourra en décider.

Il me semble qu'il y a une distinction à faire entre croire en Dieu (adhérer à son message) et reconnaitre Dieu (en mode : disserter sur Dieu est un non-sujet et une perte de temps, puisqu'il n'existe pas) .

Dans le deuxième cas, je ne pense pas que le destin existe.

par **Libremax** » sam. 04 avr. 2026, 18:11

florence_yvonne a écrit : ↑sam. 04 avr. 2026, 17:50 Est-ce que les personnes athées ne croient pas en Dieu ? où bien est-ce qu'elles lui ont dit non ?

Bonjour,
la définition d'athée, c'est de ne pas croire en Dieu.
Ne pas croire en Lui, c'est Le rejeter, mais on Le rejette parce qu'on Le connaît mal.
On peut ne pas croire en un dieu ... qui n'est pas Dieu, au final.
Et même quand quelqu'un qui, a priori connaît bien Dieu, ne veut pas croire en Lui, peut-on être sûr qu'il Le connaît vraiment ?
Seul Dieu, le jour du jugement, pourra en décider.

par **florence_yvonne** » sam. 04 avr. 2026, 17:50

Est-ce que les personnes athées ne croient pas en Dieu ? où bien est-ce qu'elles lui ont dit non ?

par **Didyme** » sam. 04 avr. 2026, 16:29

Bonjour,

J'ai lu quelque part parler de "liberté absolue" nous concernant.
Cette appréhension de la liberté me semble être la tendance de notre époque.

Si notre liberté était absolue alors nous serions absolus, indéterminés, infinis.
Or, en tant que créatures nous sommes des êtres finis, limités. Et cette finitude fait également la limite de notre liberté.
Seul Dieu a une liberté absolue. Nous pouvons à la limite jouir d'une liberté absolue mais exclusivement unis à Dieu. Il est alors faux de parler de liberté absolue consistant à pouvoir dire "non" à Dieu. Si liberté absolue il y a c'est dans un "oui" absolu à Dieu. Mais la créature est-elle seulement capable d'elle-même d'un "oui" absolu à Dieu ?
Peut-être peut-elle exprimer ce "oui" absolu mais alors seulement par l'incarnation du Fils qui a fait dire oui à la nature humaine, non par elle-même.

La liberté absolue est dans le "oui", uni à Dieu. Le "non" est au contraire pur déterminisme.

par **florence_yvonne** » ven. 03 avr. 2026, 14:38

Œuvrer pour Dieu, serait-ce faire tout ce qu'il faut pour lui plaire ?

Jésus demande également aux chrétiens de croire en lui dans ces versets

Jean 14
1 Que votre cœur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.

12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père

par **Libremax** » ven. 03 avr. 2026, 14:28

florence_yvonne a écrit : ↑ven. 03 avr. 2026, 14:17 Pour ce qui est l'œuvre de Dieu, Jean nous dit :

Jean 6
28 Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu?
29 Jésus leur répondit: L'œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.

Donc, l'œuvre de Dieu serait un choix ? Croire en Jésus ou pas ?

Ha, c'est une bonne question, mais en fait, contre toute apparence, elle est hors sujet.
La question posée par les disciples ne concerne pas l'action de Dieu.
C'est logique : les disciples ne peuvent pas faire l'action de Dieu.
Seul Dieu peut faire ce qu'Il fait dans le monde (ou sinon, Il n'est pas Dieu).

Les "oeuvres de Dieu", ce sont les oeuvres, les actes, le travail à réaliser pour Dieu.
En un mot, c'est le culte à rendre à Dieu.
Et là, la question des disciples de Jésus devient logique :
Ils cherchent à savoir comment vivre au mieux leur vie en Dieu selon la voie de leur maître.
Ils veulent donc savoir "ce qu'il y a à faire" à propos de Dieu,
comment rendre le vrai culte à Dieu dans leur vie et dans leurs oeuvres.

Et la réponse de Jésus est simple : vous voulez rendre un culte à Dieu ? Croyez en celui qu'Il a envoyé (moi).

par **florence_yvonne** » ven. 03 avr. 2026, 14:17

Pour ce qui est l'œuvre de Dieu, Jean nous dit :

Jean 6
28 Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu?
29 Jésus leur répondit: L'œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.

Donc, l'œuvre de Dieu serait un choix ? Croire en Jésus ou pas ?

par **Libremax** » ven. 03 avr. 2026, 13:47

florence_yvonne a écrit : ↑ven. 03 avr. 2026, 12:23 Et si la liberté C'était que Dieu ne nous impose rien ?

En définitive, c'est vrai, Dieu ne nous impose rien, en tout cas il ne nous impose pas de nous plier à Sa volonté.
Et en effet, la prière d'agonie de Jésus à Gethsémani montre sa soumission libre au projet de Dieu.

Mais nous abordons là la grande complexité du libre arbitre vis à vis de la Providence.
Peut-on dire réellement, en tant que croyant, que Dieu ne nous impose jamais rien ?
Ce serait nier qu'Il est à l'oeuvre dans le monde.

par **florence_yvonne** » ven. 03 avr. 2026, 12:23

Et si au lieu de destin, on parler du dessin de Dieu ? Jésus a accepté de se plier à la volonté, Dieu, il ne nous oblige à rien.

Luc 22
41 Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria,
42 disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne

Et si la liberté C'était que Dieu ne nous impose rien ?

par **prodigal** » ven. 03 avr. 2026, 12:06

Il y a cependant une grande différence entre l'action divine et ce que l'on appelle le destin.
Croire au destin, c'est croire qu'un événement essentiel peut être annoncé à l'avance, et qu'il arrivera forcément, quoi que l'on fasse.
Par exemple, si le destin a décidé que vous mouriez empoisonné par un poisson (par exemple) mangé le premier lundi qui suit votre soixantième anniversaire, vous aurez beau vous barricader et vous astreindre à un jeûne sévère ce jour-là, votre sort est supposé irrévocable, et il se passera quelque chose qui rendra toute votre vigilance inutile, par exemple on découvrira une erreur concernant votre date de naissance.
Si on suppose un être humain face à un choix crucial, disons entre le chemin conduisant à A et le chemin conduisant à B, et si l'on suppose que B soit une destination (mot de la même famille que "destin") maléfique. Notre homme aura beau suivre le chemin A, il se retrouvera à B par une sorte de ruse du destin, pourvu que ce soit écrit. Une telle croyance, que je qualifierai de superstitieuse, n'est évidemment absolument pas requise pour ce qui concerne la volonté divine.

par **Libremax** » jeu. 02 avr. 2026, 21:42

Utilisateur_999 a écrit : ↑jeu. 02 avr. 2026, 19:35 Bien évidemment. S'il sait dès notre création ce que nous allons devenir (croyant ou non croyant), la question c'est plutôt pourquoi agit-il ainsi ? La destinée entière de l'humanité a-t-elle un sens ? Et bien non, et au final à quoi lui servons nous ?

Pourquoi agit-il comment ?
Il n'y a pas de destinée de l'Homme. rien n'est décidé à l'avance pour lui.
Nous ne servons à rien pour Dieu. Son amour est parfaitement gratuit, c'est pour cela que nous sommes absolument libres.
Cependant, Dieu ne peut faire autrement que nous aimer, parce que c'est Sa nature.

par **Libremax** » jeu. 02 avr. 2026, 21:39

florence_yvonne a écrit : ↑jeu. 02 avr. 2026, 19:05 Quand un enfant né dans un pays en guerre, il vivra sous les bombes, sans soins, sans le nécessaire pour vivre, il est où son choix ? quand un bébé fait un AVC à la naissance qui le laissera gravement handicapé, il est où son choix ?

La liberté que Dieu donne aux hommes n'est pas dans le choix de leurs conditions de vie terrestre, ni dans un pouvoir imaginaire de dominer tous les événements de leur vie.
Les accidents de l'existence, les drames et catastrophes, les joies et les peines sont un aspect de la condition humaine qui n'a rien à voir, et qui est le résultat de l'enchaînement des causes multiples en ce bas monde.

La liberté absolue que Dieu nous laisse est dans l'exercice de notre conscience avec les moyens dont elle dispose, dont le point culminant est de dire "oui" ou "non" à l'appel de Dieu. Parmi ces enfants dont vous parlez, certains saisiront éventuellement un signe de la présence de Dieu, et sont libres de le contempler, ou de le rejeter.

par **Utilisateur_999** » jeu. 02 avr. 2026, 19:35

Libremax a écrit : ↑jeu. 02 avr. 2026, 17:38 On peut tout à fait envisager (c'est même très probable) que Dieu connaisse déjà notre avenir,
que Dieu sache tout. Comment dès lors ne pas parler de destinée?
Puisque Dieu est censé savoir à notre naissance tout ce que nous allons vivre ?

Bien évidemment. S'il sait dès notre création ce que nous allons devenir (croyant ou non croyant), la question c'est plutôt pourquoi agit-il ainsi ? La destinée entière de l'humanité a-t-elle un sens ? Et bien non, et au final à quoi lui servons nous ?

par **florence_yvonne** » jeu. 02 avr. 2026, 19:05

Quand un enfant né dans un pays en guerre, il vivra sous les bombes, sans soins, sans le nécessaire pour vivre, il est où son choix ? quand un bébé fait un AVC à la naissance qui le laissera gravement handicapé, il est où son choix ?

Est-ce que le destin existe ?

Répondre

Agrandir Relecture du sujet : Est-ce que le destin existe ?

Re: Est-ce que le destin existe ?

Re: Est-ce que le destin existe ?

Re: Est-ce que le destin existe ?

Re: Est-ce que le destin existe ?

Re: Est-ce que le destin existe ?

Re: Est-ce que le destin existe ?

Re: Est-ce que le destin existe ?

Re: Est-ce que le destin existe ?

Re: Est-ce que le destin existe ?

Re: Est-ce que le destin existe ?

Re: Est-ce que le destin existe ?

Re: Est-ce que le destin existe ?

Re: Est-ce que le destin existe ?

Re: Est-ce que le destin existe ?

Re: Est-ce que le destin existe ?