Je pense que pour Jean-Paul II, cette montre à sans doute une signification qui nous échappe. Il n'en a pas honte, si c'était le cas, il la dissimulerait.

On ne peut pas juger quand on ne connait pas les tenants et les aboutissants.

Se détacher des choses terrestres, c'est surtout ne pas leur accorder d'importance. Moi si je voyais une rolex, je ne saurais pas l'identifier, sauf si c'est écrit dessus évidemment. Parce que ça ne m'intéresse pas. Pour moi une montre c'est un objet qui donne l'heure, après, qu'elle s'appelle x ou y, quel intérêt ?
D'ailleurs (pardon si ça a été dit dans ce fil, dont j'ai oublié le début), il faudrait déjà savoir si cette info sur St Jean-Paul II est vérifiée.

Regrettable pour le représentant de l'Eglise, qui enseigne depuis le commencement qu'un chrétien doit se détacher des choses terrestres.

Bonjour Utilisateur,

Je pense que la nature de l'homme depuis la nuit des temps repose sur le fait d'être en mode projet. Projet à titre individuel et collectif.

L'envie de se dépasser, d'améliorer son quotidien, de se développer, de construire... En bref: avoir une l'ambition et des objectifs.
Ça a commencé, par nos lointains ancêtres : inventer des outils pour la chasse, conserver le feu, domestiquer les animaux...
Aujourd'hui, avoir un toit, un job, une famille pour le basic.
Mais pas que :
Maslow, a très bien défini les besoins des mécanismes de motivation de l'homme. (Cf pyramide de Maslow)
Besoin psysiologique, besoin de sécurité, appartenance, estime, et accomplissement.

Certains voudrons aller plus loin : cela peut être n'importe quoi : avoir une fortune, un titre, un milieu social, un défi...
On ne pourra jamais empêcher quelqu'un d'être créatif, de se différencier, avoir une ambition, un objectif qui lui soit propre.
L'égalité en se sens est une absurdité et irréalisable.

Le travail, la réflexion, la culture, l'argent sont quelques outils/valeurs pour répondre à ses envies ou frustrations.

Là, où le bas blesse, est qu'un minimum d'éthique et de règles doivent être mis en œuvre pour éviter toute dérive malsaine de perversion.

C'est là, où la morale, la politique, le droit ont été aussi inventé / mis en avant par l'homme pour fixer un minimum de cadre. La religion à défaut d'avoir été inventé (dans mon opinion et ma croyance) contribue évidemment en ce sens. Par exemple : la charité au sens propre et figuré, aimer vous les autres, l'humilité, les 10 commendements, etc...

Évidemment, beaucoup d'excès et de déviance sont constatés. C'est la part noir de l'homme : le péché originel. Est ce pour cela qu'il faille rester ou revenir dans un cycle de décroissance et revenir au temps de la chasse et la cueillette ? Je n'en suis pas certain.

Enfin, pour les dons, 2 euros, 500 euros... Qui est le plus généreux entre le riche et le pauvre ? Je ne sais pas. Hier à la messe, j'ai pensé à vous au moment de la quête. J'ai donné 2 euros, et presque culpabiliser de n'avoir donné que ça ! Je me suis réconforté en me rassurant que j'étais malgré tout dans la régularité ici ou parfois ailleurs...

Bonjour Pexeus,..

Pexeus a écrit : ↑lun. 19 janv. 2026, 12:35 ...je pense que l'homme n'est pas fait, ni câblé pour vivre au jour le jour. Du fait, que nous ne pouvons pas nous empêcher d'être tous en mode projet, etc etc...

C'est cette partie de votre phrase qui m'interroge le plus..(en gras). En même temps met le doigt sur un sujet tout aussi pertinent. Mais pour être sûr d'avoir compris, qu'entendez vous par projets : Vivre (en gros), ou toujours Vouloir aller plus loin, plus vite, etc.. ?

Bonjour Utilisateur

J'avais préparé une réponse où globalement j'expliquais que je ne n'étais pas d'accord avec vous. Et sur le fond, je n'ai pas changé d'avis...
Nous avons 2 visions différentes.
D'autre part, je pense que l'homme n'est pas fait, ni câblé pour vivre au jour le jour. Du fait, que nous ne pouvons pas nous empêcher d'être tous en mode projet, etc etc...
Mais les récents évènements extrêmes du Groenland, je dois avouer, vous donne en partie raison au vue des "arrières pensées", la folie de l'argent, du gain mal acquis sans vergogne... Espérons et prions pour que nos dirigeants retrouvent la raison.

Pexeus a écrit : ↑sam. 17 janv. 2026, 2:31 Toujours cette pudeur à etre mal à l'aise avec l'argent et les signes de richesse.

A mon sens, il y a de quoi tout de même.. Cette "invention" (l'argent donc) pervertit énormément les relations entre les êtres humains. Elle semble être née au moment de l'émergence de la "civilisation" des hommes. Auparavant, les hommes vivaient genre au jour le jour sans arrière pensées plus hégémoniques que cela.

Pexeus a écrit : ↑sam. 17 janv. 2026, 2:31 Attention ! Il est plus facile de faire un don aux œuvres, que d'aimer et sourire à son prochain. Mais c'est encore un autre débat.

En effet. Et la petite dame qui donne 2€ sur sa maigre retraite de 800€, donne évidemment bien plus que le riche du coin qui fait un chèque de 500€. Car elle donne bien plus que de l'argent.

Attention ! Il est plus facile de faire un don aux œuvres, que d'aimer et sourire à son prochain. Mais c'est encore un autre débat.

L'un n'empêche pas l'autre !

Je découvre ce débat qui est symptomatique de notre mal français. Toujours cette pudeur à etre mal à l'aise avec l'argent et les signes de richesse.
Par extension, j'en déduirai presque qu'un bon catho devrait toujours être pauvre ?
Autant il est grotesque et insultant d'entendre Jacques Ségala se vanter "si à 50 ans, on a pas de rolex, on a raté sa vie ", autant, il faut qu'on apprenne en France à se décontracter avec l'argent. L'Eglise a toujours rejeté l'ultra libéralisme, et/ou actuellement la politique de Trump, mais ne nous empêche pas de faire du business.
Cf la parabole du talent où le maître récompense le serviteur qui a le plus fait fructifier son argent et reproche à celui qui n'a pas fait fructifier son argent par peur et manque de courage.

Pour moi, le vrai enjeux, est de ne pas confondre dénuement, ascétisme et charité. La charité ! C'est ce que nous décidons individuellement d'offrir gratuitement avec nos trippes. Là est le vrai enjeux.

Attention ! Il est plus facile de faire un don aux œuvres, que d'aimer et sourire à son prochain. Mais c'est encore un autre débat.

Fée Violine a écrit : ↑mer. 31 déc. 2025, 10:58 Il y a le libéralisme économique, autrement dit le capitalisme, la loi du plus fort. L'Église s'y oppose fermement, depuis longtemps.

Pourriez-vous m'en donner quelque exemples ?

Fée Violine a écrit : ↑mer. 31 déc. 2025, 10:58 Les papes défendent toujours les pauvres contre les injustices et appellent les gouvernements à en tenir compte.

oui j'avoue.

Souvenez-vous de l'épisode des marchants du temple qui agacent par leur cupidité..

Hum.. quand on parle de voleurs.. on est pas loin de la notion de cupidité et de mécréants.

« Jésus entra dans le temple de Dieu. Il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple ; il renversa les tables des changeurs, et les sièges des vendeurs de pigeons. Et il leur dit : Il est écrit : Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs. »

Et bien disons le camp des libéraux et les autres. Je n'ai pas beaucoup de souvenirs de pape en faveur de pays avec des régimes autres !

Le mot "libéraux" a deux sens assez opposés, duquel parlez-vous ?
Il y a le libéralisme économique, autrement dit le capitalisme, la loi du plus fort. L'Église s'y oppose fermement, depuis longtemps.
Et le libéralisme au sens américain de "plutôt de gauche".
Les papes défendent toujours les pauvres contre les injustices et appellent les gouvernements à en tenir compte.

Souvenez-vous de l'épisode des marchants du temple qui agacent par leur cupidité..

Ce n'est pas leur cupidité que Jésus dénonce, c'est leur présence dans la maison de Dieu.
Ces marchands rendaient des services, les gens avaient besoin d'eux pour pouvoir faire les sacrifices rituels.

Fée Violine a écrit : ↑mer. 24 déc. 2025, 18:13 Les valeurs de modestie ? Jésus n'a jamais parlé de modestie. Quand un riche l'invitait à dîner, il y allait. Il était à l'aide avec chaque personne, sans tenir compte de son rang, de sa réputation ou autre.

Ne vivait-il pas dans un certain dénuement ? La richesse dont il parle est d'abord spirituelle non ? Souvenez-vous de l'épisode des marchants du temple qui agacent par leur cupidité..

Fée Violine a écrit : ↑mer. 24 déc. 2025, 18:13 J'ai pas compris. Quel camp ? Quel choix ? L'Église est toujours dans le camp de l'humain. Après, si les Américains mettent Dieu à toutes les sauces, surtout quand ça les arrange, ce n'est pas la faute de l'Église.

Et bien disons le camp des libéraux et les autres. Je n'ai pas beaucoup de souvenirs de pape en faveur de pays avec des régimes autres !

Fée Violine a écrit : ↑mer. 24 déc. 2025, 18:13 L'Église est toujours dans le camp de l'humain

Hum ..l'église est un pouvoir au même titre que le pouvoir politique et le pouvoir économique

Les valeurs de modestie ? Jésus n'a jamais parlé de modestie. Quand un riche l'invitait à dîner, il y allait. Il était à l'aide avec chaque personne, sans tenir compte de son rang, de sa réputation ou autre.

Mouai.. Sachant que dans les pays communistes, Dieu "n'existe" pas , contrairement aux pays capitalistes ( rappelons que le président américain jure sur la Bible). Du coup , je pense que l'Eglise sait trouver son camp lorsque qu'il y a un choix à faire !

J'ai pas compris. Quel camp ? Quel choix ? L'Église est toujours dans le camp de l'humain. Après, si les Américains mettent Dieu à toutes les sauces, surtout quand ça les arrange, ce n'est pas la faute de l'Église.

Fée Violine a écrit : ↑mer. 24 déc. 2025, 13:06 L'Eglise est aussi opposée au capitalisme qu'au communisme. Je n'imagine vraiment pas un pape faire l'éloge de la société de consommation ni du matérialisme !
Mais si quelqu'un lui a offert cet objet, pourquoi ne pas l'utiliser ?

Mouai.. Sachant que dans les pays communistes, Dieu "n'existe" pas , contrairement aux pays capitalistes ( rappelons que le président américain jure sur la Bible). Du coup , je pense que l'Eglise sait trouver son camp lorsque qu'il y a un choix à faire !

Fée Violine a écrit : ↑mer. 24 déc. 2025, 13:06 Mais si quelqu'un lui a offert cet objet, pourquoi ne pas l'utiliser ?

Hum..Ne doit-il pas montrer l'exemple et se montrer digne des valeurs de modestie de Jésus ?

L'Eglise est aussi opposée au capitalisme qu'au communisme. Je n'imagine vraiment pas un pape faire l'éloge de la société de consommation ni du matérialisme !
Mais si quelqu'un lui a offert cet objet, pourquoi ne pas l'utiliser ?