L'univers invisible

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Re: L'univers invisible

par Ombiace » dim. 18 mai 2025, 18:05

Bonjour Samaritaine.

J aurais beau aplatir encore de plates excuses, je serais encore inconséquent. Pourtant c est vrai, votre message m a échappé, depuis l année dernière. Désolé
la samaritaine a écrit : ven. 01 nov. 2024, 21:11 L'univers invisible se fait visible lorsque certains bénéficient de grâces surnaturelles et voient, entendent, sentent, touchent, lors d'évènements qu'ils sont les seuls à vivre et de manière tout à fait irrationnelles. Le pont entre ces deux univers est plein de beauté et d'espérance.
Ainsi, vous semblez réhabiliter ce qu à mes yeux, je soupçonne quelque peu de duperie, comme si cet univers invisible avait un ascendant sur le nôtre, avec, en quelque sorte, une faculté de voir sans être vu, d entendre sans être audible, et etc..,avec les autres sens.

Comment concevoir en effet que nous, visibles, ne serions pas "détectés" par ces " invisibles ?
Il y aurait de surcroît cette éventualité de créatures " hybrides", qui seraient dotées d"antennes" sur chacun de ces plans, visible et invisible.
Et pourquoi exclure toutes ces élucubrations si on admet l existence de l invisible ? Un univers, carrément !

Re: L'univers invisible

par la samaritaine » ven. 01 nov. 2024, 21:11

L'univers invisible se fait visible lorsque certains bénéficient de grâces surnaturelles et voient, entendent, sentent, touchent, lors d'évènements qu'ils sont les seuls à vivre et de manière tout à fait irrationnelles. Le pont entre ces deux univers est plein de beauté et d'espérance.

Re: L'univers invisible

par Ombiace » mer. 30 oct. 2024, 15:34

philippe1 a écrit : lun. 28 oct. 2024, 18:51 N'oublions jamais que nous sommes tous nés d'une eau primordiale, le liquide amniotique pour faire un passage par notre bonne vieille terre et poursuivre notre « voyage » au delà de la mort vers les eaux d'en haut, celle déjà présente en le ciel HSMYM d'où est extrait Moïse, en exemple. Tout ceci est expliqué en Genèse. Et pourquoi donc Dieu a t'il crée la femme pour que nous soyons à l'image de YHWH Lui même. Évidemment par anthropomorphisme Dieu est masculin !!! Grave erreur.
Bonjour Philippe.
C'est vrai. Du coup, au lieu de penser que Jésus embrasse la condition de créature, en naissant d'une femme, comme la plupart,.., par un curieux retournement, je me dis que je suis né d'une femme, comme Jésus. Merci

Re: L'univers invisible

par philippe1 » lun. 28 oct. 2024, 18:51

N'oublions jamais que nous sommes tous nés d'une eau primordiale, le liquide amniotique pour faire un passage par notre bonne vieille terre et poursuivre notre « voyage » au delà de la mort vers les eaux d'en haut, celle déjà présente en le ciel HSMYM d'où est extrait Moïse, en exemple. Tout ceci est expliqué en Genèse. Et pourquoi donc Dieu a t'il crée la femme pour que nous soyons à l'image de YHWH Lui même. Évidemment par anthropomorphisme Dieu est masculin !!! Grave erreur.

Re: L'univers invisible

par Ombiace » mar. 22 oct. 2024, 17:51

Trinité a écrit : mar. 22 oct. 2024, 12:49 Cher Xavi.

Merci pour la piqure de rappel de cet être nouveau , créé par Dieu , corps et âme
Bonjour cher Trinité. C'est bien dit

Re: L'univers invisible

par Ombiace » mar. 22 oct. 2024, 17:50

Xavi a écrit : mar. 22 oct. 2024, 11:33 Merci pour votre réaction, cher Ombiace
Merci à vous, cher Xavi
Xavi a écrit : mar. 22 oct. 2024, 11:33 C’est certes un sujet de possible frustration, mais c’est surtout un sujet d’espérance inépuisable car nous pouvons tout espérer au-delà de ce que notre cerveau peut se représenter et nous pouvons nous nourrir de cette espérance dans toute épreuve et dans toute souffrance en cette vie terrestre. Jamais nous ne devons penser que Dieu ne peut pas nous aider à dépasser d’une manière ou d’une autre un quelconque obstacle ou une quelconque incompréhension sur notre route.
C'est tout à fait cela. Vous avez l'art de remettre la condition humaine dans son contexte, spirituellement, j'entends..
Xavi a écrit : mar. 22 oct. 2024, 11:33 En effet, et c’est un sujet de grande désolation car l’esprit humain est souvent réduit aujourd’hui à une capacité particulière du cerveau terrestre humain.
Oui, cet aspect réducteur est souvent une réalité.
D'ailleurs, lorsque vous écrivez :
Xavi a écrit : mar. 22 oct. 2024, 11:33 Nous sommes des âmes spirituelles et nous sommes invités à participer à la vie spirituelle des cieux.
cela peut provoquer une
Xavi a écrit : mar. 22 oct. 2024, 11:33frustration
due aux maladresses de notre méconnaissance de cette partie de nous, raison pour laquelle nous développons peu d'aptitude dans cette participation (à moins que ces aptitudes ne nous soient tout aussi imperceptibles)

Re: L'univers invisible

par Trinité » mar. 22 oct. 2024, 12:49

Cher Xavi.

Merci pour la piqure de rappel de cet être nouveau , créé par Dieu , corps et âme

Re: L'univers invisible

par Xavi » mar. 22 oct. 2024, 11:33

Merci pour votre réaction, cher Ombiace.

Vous écrivez, de manière pertinente et cela vaut pour chacun de nous, que « je reste un peu sur ma faim, faute de perception sensorielle personnelle, et d'un univers aucunement accessible, sauf par la croyance ».

C’est vrai et c’est, en effet, essentiel de le constater.

Le divin et le spirituel sont au-delà de nos perceptions sensorielles, en ce compris nos perceptions cérébrales terrestres. Notre cerveau terrestre ne peut les posséder comme un savoir scientifique, mais n'y a accès que par l'esprit, le coeur.

C’est certes un sujet de possible frustration, mais c’est surtout un sujet d’espérance inépuisable car nous pouvons tout espérer au-delà de ce que notre cerveau peut se représenter et nous pouvons nous nourrir de cette espérance dans toute épreuve et dans toute souffrance en cette vie terrestre. Jamais nous ne devons penser que Dieu ne peut pas nous aider à dépasser d’une manière ou d’une autre un quelconque obstacle ou une quelconque incompréhension sur notre route.

Mais, hélas, il me semble que vous avez aussi raison de penser que l’esprit humain est « aussi connu (voire moins) que le corps humain l'était 5 siècles en arrière ».

En effet, et c’est un sujet de grande désolation car l’esprit humain est souvent réduit aujourd’hui à une capacité particulière du cerveau terrestre humain.

Il me semble que, depuis Darwin et les progrès scientifiques, le peu d’attention de notre époque à la création de l’humanité et à la réalité historique d’Adam et Ève fait oublier que nous sommes « corps, esprit et âme ».

Notre âme (notre personne, le « moi ») n’est pas seulement un produit génétique venant de parents terrestres. Ce n’est pas l’évolution physique des hominidés au fil de milliards d’années qui a produit Adam et Ève.

Comme le raconte le récit du livre biblique de la Genèse et comme l’a bien rappelé la récente encyclique Laudato si’ du Pape François, c’est un « souffle » spirituel de Dieu qui a créé des âmes humaines indivisiblement corporelles et spirituelles.

Le corps vient de l’évolution que la science peut étudier, mais l’âme est créée par une action directe de Dieu dans ce corps et au moyen de ce corps. Par lui (ce corps issu de l’évolution), avec lui et en lui.

Mais, une fois créé, cet être nouveau, qui participe à la vie du monde spirituel, est une âme spirituelle qui survit au corps par lequel, avec lequel et en lequel elle a été créée.

Nous sommes des âmes spirituelles et nous sommes invités à participer à la vie spirituelle des cieux.

Re: L'univers invisible

par Ombiace » mar. 22 oct. 2024, 3:04

Xavi a écrit : mer. 25 sept. 2024, 10:12 Le symbole du Concile de Nicée est, bien sûr, évoqué dans le Cec (Catéchisme de l’Église Catholique) et, comme toujours, dans des mots de haute qualité qui portent le souvenir de notre cher Pape Benoît XVI :
325 Le Symbole des apôtres professe que Dieu est " le Créateur du ciel et de la terre ", et le Symbole de Nicée-Constantinople explicite : " ... de l’univers visible et invisible ".

326 Dans l’Écriture Sainte, l’expression " ciel et terre " signifie : tout ce qui existe, la création toute entière. Elle indique aussi le lien, à l’intérieur de la création, qui à la fois unit et distingue ciel et terre : " La terre ", c’est le monde des hommes (cf. Ps 115, 16) " Le ciel " ou " les cieux " peut désigner le firmament (cf. Ps 19, 2), mais aussi le " lieu " propre de Dieu : " notre Père aux cieux " (Mt 5, 16 ; cf. Ps 115, 16) et, par conséquent, aussi le " ciel " qui est la gloire eschatologique. Enfin, le mot " ciel " indique le " lieu " des créatures spirituelles – les anges – qui entourent Dieu.

327 La profession de foi du quatrième Concile du Latran affirme que Dieu " a tout ensemble, dès le commencement du temps, créé de rien l’une et l’autre créature, la spirituelle et la corporelle, c’est-à-dire les anges et le monde terrestre ; puis la créature humaine qui tient des deux, composée qu’elle est d’esprit et de corps " (DS 800 ; cf. DS 3002 et SPF 8).
Merci pour ce passage du CEC, cher Xavi, qui en effet traite, semble t il le sujet.

Pourtant, je reste un peu sur ma faim, faute de perception sensorielle personnelle, et d'un univers aucunement accessible, sauf par la croyance.

Il est bien singulier tout de même, vous en conviendrez sans doute, que cet esprit dont traite le paragraphe 327, et qui est une partie de la substance humaine, selon le même paragraphe, lui (l'humain) soit néanmoins peut-être aussi connu (voire moins) que le corps humain l'était 5 siècles en arrière

Re: L'univers invisible

par Xavi » mer. 25 sept. 2024, 10:12

Le symbole du Concile de Nicée est, bien sûr, évoqué dans le Cec (Catéchisme de l’Église Catholique) et, comme toujours, dans des mots de haute qualité qui portent le souvenir de notre cher Pape Benoît XVI :
325 Le Symbole des apôtres professe que Dieu est " le Créateur du ciel et de la terre ", et le Symbole de Nicée-Constantinople explicite : " ... de l’univers visible et invisible ".

326 Dans l’Écriture Sainte, l’expression " ciel et terre " signifie : tout ce qui existe, la création toute entière. Elle indique aussi le lien, à l’intérieur de la création, qui à la fois unit et distingue ciel et terre : " La terre ", c’est le monde des hommes (cf. Ps 115, 16) " Le ciel " ou " les cieux " peut désigner le firmament (cf. Ps 19, 2), mais aussi le " lieu " propre de Dieu : " notre Père aux cieux " (Mt 5, 16 ; cf. Ps 115, 16) et, par conséquent, aussi le " ciel " qui est la gloire eschatologique. Enfin, le mot " ciel " indique le " lieu " des créatures spirituelles – les anges – qui entourent Dieu.

327 La profession de foi du quatrième Concile du Latran affirme que Dieu " a tout ensemble, dès le commencement du temps, créé de rien l’une et l’autre créature, la spirituelle et la corporelle, c’est-à-dire les anges et le monde terrestre ; puis la créature humaine qui tient des deux, composée qu’elle est d’esprit et de corps " (DS 800 ; cf. DS 3002 et SPF 8).

Re: L'univers invisible

par Ombiace » lun. 19 août 2024, 8:21

nicolas-p a écrit : dim. 18 août 2024, 21:55 Je ne suis point érudit, Peut-être trop terre à terre:

L'univers visible cest notre univers physiquement perceptible en totalité, constellations etc...

L'univers invisible : le ciel ainsi que l'enfer et la multitude des anges ou démons qui y sont (ainsi que les hommes défunts)
Bonjour Nicolas, merci.
En fait, ces hypothèses ont déjà été avancées. Je m'étonne surtout que le Credo emploie cette expression qui semble ne pas avoir de définition, puisque, je crois, le cec n'aborde pas le symbole de Nicée où il en est question

Re: L'univers invisible

par nicolas-p » dim. 18 août 2024, 21:55

Je ne suis point érudit, Peut-être trop terre à terre:

L'univers visible c'est notre univers physiquement perceptible en totalité, constellations etc...

L'univers invisible : le ciel ainsi que l'enfer et la multitude des anges ou démons qui y sont (ainsi que les hommes défunts)

Re: L'univers invisible

par prodigal » dim. 18 août 2024, 20:59

Il me semble en effet que ce qui parvient à dépasser l'apparence est appelé souvent œil du cœur. Cela me convient.

Re: L'univers invisible

par Ombiace » dim. 18 août 2024, 18:52

prodigal a écrit : dim. 18 août 2024, 9:20 Voici mon hypothèse : l'univers visible est à l'univers invisible ce que l'apparence est à la réalité.
J ai l impression que la "pause technique" vous aura été profitable, cher Prodigal. C est joliment dit.
En fait, je crois comprendre que vous rejoignez Xavi lorsqu il parle d' :
Xavi a écrit : sam. 17 août 2024, 13:36une vue du cœur
, conçu comme étant ce qui est le plus profond, et qui relèverait, si je l ai bien compris, de l invisible
Me confirmez vous cette hypothèse ?

Re: L'univers invisible

par prodigal » dim. 18 août 2024, 9:20

Ombiace a écrit : ven. 16 août 2024, 8:04 Cet univers est probablement régi par des lois ou règlements.. Sauriez vous, svp, quels rapport il pourrait bien entretenir avec l'univers visible, également cité dans ce Credo ?
PS Je rappelle (suis je exigeant, tout de même!!! Merci de votre indulgence ;) ) que je ne suis pas amateur de longues lectures :)
Bonjour, cher Ombiace.
Je suis comme vous, je préfère de loin les réponses courtes, quitte à approfondir ensuite par une discussion bienveillante.
Voici mon hypothèse : l'univers visible est à l'univers invisible ce que l'apparence est à la réalité.
C'est pourquoi il ne faut ni les identifier ni les séparer.

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