Travail / loisir ou frivolité/sérieux

par **Utilisateur_999** » Hier, 18:24

Fée Violine a écrit : ↑Hier, 16:44 C'est logique. Comment voudriez-vous qu'ils agissent pour l'écologie puisqu'ils gagnent beaucoup d'argent en polluant ?

Vous semblez dire que parce que ça leur fait gagner bcp d'argent c'est fatalement une raison suffisante pour qu'on ne les "bouscule" pas ..

Ce que je voulais dire c'est que je suis agacé par le fait qu'on ne leur impose pas par la loi à cesser leurs activités polluantes et trouver immédiatement des alternatives acceptables. La RSE est faite pour ça !

Et parallèlement cela mettrait moins de pressions sur le citoyen lambda qui doit déjà se battre pour boucler ses fins de mois !

par **Fée Violine** » Hier, 16:44

je suis un peu agacé que les plus grands pollueurs soient ceux qui en font le moins

C'est logique. Comment voudriez-vous qu'ils agissent pour l'écologie puisqu'ils gagnent beaucoup d'argent en polluant ?

par **Utilisateur_999** » Hier, 13:59

Bonjour Ombiace,

Je découvre avec intérêt ce sujet ô combien d'actualité !

Concernant votre décalage entre les impératifs de votre profession et vos valeurs personnelles, moi aussi malheureusement j'aurais tendance à vous dire de jouer la prudence..Si vous le pouvez, préparez une alternative professionnelle ou guettez des opportunités (dans votre entreprise ou à l'extérieur). Pour peu que vous ayez un manager ou un directeur opposé à ces valeurs cela pourrait vous nuire.

Pour le reste, je suis un peu agacé que les plus grands pollueurs soient ceux qui en font le moins alors que cela devraient être évidemment le contraire !
A nos politiciens, à nos grand chefs d'entreprise de montrer l'exemple. Commençons déjà par là !

par **Ombiace** » mar. 16 avr. 2024, 0:37

Bonsoir Gaudens,

Pour ma marginalisation, vous avez raison, mais je me console en considérant ces communautarismes d'aujourd'hui. Je ne suis pas sûr de préserver mon sort dans l'éternité, à l'abri de l'un d'eux..

Gaudens a écrit : ↑lun. 15 avr. 2024, 10:41 Pour votre question au sujet de l'écologie: je n'aime pas le terme "masses. Il est souhaitable que chaque personne,chaque famille,chaque commuauté, fasse leur une vraie responsabilité dans ce champ là.

C'est vrai, mais fasse le ciel que la réalité ne soit pas plus brutale que l'obsession dont vous parlez ci-ensuite :

Gaudens a écrit : ↑lun. 15 avr. 2024, 10:41 Et je ne crois pas,en effet,que l'obsession que les média et le monde politiquement dominant cherchent à insuffler dans nos têtes soit de nature à y aider.Au contraire, elle risque d'entrainer un rejet,en défense.Créer , comme on le fait actuellement, une génération d'obsédés climatiques, de plus en plus désespérés et enclins pour certains à des actions fanatiques,n'est pas la solution.

Par contre, je pense que le fanatisme prendrait bien plus sa source dans l'inertie de cette inaction (ou permanente indécision politique) hélas encore bien dominante.

Ainsi, je serais personnellement prêt à assumer la péjorative étiquette d'intégriste du climat, pourvu que de vraies décisions, à la hauteur des enjeux environnementaux les plus alarmistes, soient prises, qui ne relèguent pas au seul folklore de nos histoires locales ces solutions du passé (oui, oui, pourquoi pas la charrue .., en tout cas une collaboration avec la nature, et non son asservissement, le tout pétrole encore partout en œuvre) qui sont peut-être seules aptes (qui sait, comment l'exclure ?) à nous sortir d'une possible absence de futur.

En résumé, devenons intégristes du climat, et il y aura moins de fanatiques du climat ..

par **Gaudens** » lun. 15 avr. 2024, 10:41

Si vous me permettez ,cher Ombiace, je ne saurais trop vous conseiller la prudence vis à vis de votre employeur.Reconnaitre une volonté ou un engagement pouvant être jugés à rebours des valeurs ou intérêts de l'entreprise pourrait vous mener à la marginalisation assez rapidement ,voire plus. C'est à vous de voir si à un moment donné il ne faudrait pas aller voir ailleurs,en préparant soigneusement la transition vers une entreprise moins en décalage avec vous même.
Pour votre question au sujet de l'écologie: je n'aime pas le terme "masses. Il est souhaitable que chaque personne,chaque famille,chaque commuauté, fasse leur une vraie responsabilité dans ce champ là. Et je ne crois pas,en effet,que l'obsession que les média et le monde politiquement dominant cherchent à insuffler dans nos têtes soit de nature à y aider.Au contraire, elle risque d'entrainer un rejet,en défense.Créer , comme on le fait actuellement, une génération d'obsédés climatiques, de plus en plus désespérés et enclins pour certains à des actions fanatiques,n'est pas la solution.

par **Ombiace** » ven. 12 avr. 2024, 19:53

Je renoue avec l'esprit du fil, car le métier que je fais me confronte directement (visuellement) à ce qui je crois est une des origines possibles de notre problème environnemental.
Faut il, svp, selon vous, que je cache à mon employeur ma philosophie de la lenteur, comme remède à ces soucis environnementaux.

Mes créations en loisir sont en effet toutes marquées par cette philosophie.

Et me voilà dans l'un de ces métiers à la culture de l'ambition de la rapidité...!

J'entends toujours, cher Gaudens, ce que vous écriviez alors :

Gaudens a écrit : ↑lun. 12 juin 2023, 23:31 ¨Par ailleurs, l’écologisme obsessionnel et culpabilisant fait maintenant trop de ravages, dans ce domaine et dans d’autres. Je regrette de le dire,alors que jusqu’il y a peu et depuis quinze ans j’étais très concerné par ces thèmes -et le reste quand même tout en pensant que l’écologie est maintenant une question trop importante et sérieuse pour être laissée aux seuls écolos patentés.

Ne soutiendriez vous pas cependant aujourd'hui, comme j'inclinerais à le faire, et comme votre citation permet peut être de déduire, que la mobilisation des masses est trop faible. La culpabilité que vous évoquiez :

Gaudens a écrit : ↑lun. 12 juin 2023, 23:31 Par ailleurs, l’écologisme obsessionnel et culpabilisant fait maintenant trop de ravages, dans ce domaine et dans d’autres

justifie t elle pour longtemps encore ce peu de mobilisation ?

par **Ombiace** » ven. 12 avr. 2024, 19:32

Je viens de relire ce fil.

Vous n'intervenez plus beaucoup, chère Marie.. J'espère que vous n'avez pas pris au sérieux ce qui n'était qu'une surenchère de taquinerie à la vôtre, tirée de cet extrait :

Ombiace a écrit : ↑ven. 09 juin 2023, 18:00
Marie2964 a écrit : ↑ven. 09 juin 2023, 11:48 Je ne vais pas vous répondre mais plutôt vous "taquiner" en vous demandant pourquoi vous ne changez pas de métier... ou de loisirs?
Méchante ! J'aimerais changer de métier, car faire un métier sans le prendre au sérieux, alors que les loisirs vous inspirent du sérieux, c'est vraiment très inconfortable.
Marie2964 a écrit : ↑ven. 09 juin 2023, 11:48 Il semblerait que vos "idéaux" se heurtent à la "basse" réalité alimentaire, comme beaucoup je suppose
Vous avez raison, il faut relativiser
Marie2964 a écrit : ↑ven. 09 juin 2023, 11:48 Je ne sais pas quoi vous dire si ce n'est vous suggérer l'idée d'une reconversion professionnelle dans le domaine de l'écologie par exemple! C'est très à la mode paraît-il ces derniers temps!
Je ne crois pas que je puisse trouver quelque chose de compatible avec ce qui me semblerait adéquat pour soulager l'environnement.

Je vous remercie en tout cas

par **Ombiace** » mar. 13 juin 2023, 18:29

Gaudens a écrit : ↑mar. 13 juin 2023, 11:31 Les "Ecolos" ne sont plus du tout à contre courant

Merci de votre réponse, Gaudens. Je ne vous dirais pas qu'ils sont toujours à contrecourant, mais quant à moi, je n'irais pas plus loin que 1 ou 2 ans en arrière pour situer un élargissement réel des mœurs écolos.
Ces trente Glorieuses dont vous me parlez, à mon sens, en effet, n'auront été suivis que de sursauts écologiques anecdotiques et tardifs.

Gaudens a écrit : ↑mar. 13 juin 2023, 11:31 Les « Ecolos »(en France les Verts,en Allemagne les Gruenen) se parent de ces impératifs devenus catégoriques pour faire avaler à ceux qui les suivent pour ces raisons morales des positions qui sont parfois bien éloignées du respect de la nature et d’une anthropologie naturelle.

J'avoue être peu renseigné sur le sujet

Gaudens a écrit : ↑mar. 13 juin 2023, 11:31 Dans les dernières décennies et de façon chaque fois plus marquée,ils ont prôné ,pêle-mêle,l’aggravation continue des lois favorisant l’avortement ,l’idéologie du genre avec toutes ses illustrations et même l’euthanasie et le suicide assisté.Toutes options absolument contraires à l’enseignement chrétien

Je n'attends pas d'eux non plus qu'ils deviennent chrétiens. Le sujet n'est pas d'écologie chrétienne, d'ailleurs, mais d'écologie tout court

Gaudens a écrit : ↑mar. 13 juin 2023, 11:31 De quoi faire réfléchir avant de mettre un bulletin dans l’urne quand on est un chrétien sincère.

Il y a sans doute bien d'autres manières de faire de l'écologie que de glisser un bulletin contraire au christianisme dans l'urne, vous ne croyez pas?

Gaudens a écrit : ↑mar. 13 juin 2023, 11:31 Plus généralement,je crois que l’ensemble de nos choix,y compris professionnels, doit être fait à la lumière d’une réflexion globale, pas seulement caractérisée par l’écologie environnementale.

Sur ce point nous sommes d'accord. Encore merci de votre implication, Gaudens

par **Gaudens** » mar. 13 juin 2023, 11:31

Bonjour Ombiace,
Les "Ecolos" ne sont plus du tout à contre courant comme ils l’étaient au temps des Trente Glorieuses. Au contraire : je crois que le primat moral absolu accordé dans nos sociétés occidentales actuelles à l’écologie environnementale (et aussi à la lutte contre des discriminations vraies ou supposées) pollue absolument les débats et occulte le discernement. Les « Ecolos »(en France les Verts,en Allemagne les Gruenen) se parent de ces impératifs devenus catégoriques pour faire avaler à ceux qui les suivent pour ces raisons morales des positions qui sont parfois bien éloignées du respect de la nature et d’une anthropologie naturelle.Dans les dernières décennies et de façon chaque fois plus marquée,ils ont prôné ,pêle-mêle,l’aggravation continue des lois favorisant l’avortement ,l’idéologie du genre avec toutes ses illustrations et même l’euthanasie et le suicide assisté.Toutes options absolument contraires à l’enseignement chrétien . De quoi faire réfléchir avant de mettre un bulletin dans l’urne quand on est un chrétien sincère.
Plus généralement,je crois que l’ensemble de nos choix,y compris professionnels, doit être fait à la lumière d’une réflexion globale, pas seulement caractérisée par l’écologie environnementale.

par **Ombiace** » mar. 13 juin 2023, 1:44

Gaudens a écrit : ↑lun. 12 juin 2023, 23:31 Il faudrait peut-être sortir de ces deux tendances réductrices

Bonjour Gaudens,
j'apprécie votre intervention qui nous signale que derrière le souci écologique, il y a des gens qui souffrent de culpabilité.
C'est un mal, cependant qui selon moi ne peut se dépasser que par le changement, et celui ci ne saurait être à mon sens que moralement douloureux.
Je n'ai pas d'antidouleur psychologique tout prêt, bien à regret.
Reste mon pragmatisme qui vous paraîtra peut-être inhumain, (mais peut-être pas) qui me dit que la culpabilité est un puissant inhibiteur de la volonté, et qu'il n'y aurait pas que des souffrances morales à gérer en s'extrayant de ce vague à l'âme pour développer des pratiques attentives à l'environnement. Cela donne un peu d'espoir.
Concernant

Gaudens a écrit : ↑lun. 12 juin 2023, 23:31 l’écologie

, qui pour vous

Gaudens a écrit : ↑lun. 12 juin 2023, 23:31 est maintenant une question trop importante et sérieuse pour être laissée aux seuls écolos patentés.

, je vous avouerais qu'à mon sens, ces écolos-là me semblent en tout cas de précieux éléments puisqu'ils ont, en général, marché à contrecourant pendant ces dernières décennies, et que marcher à contrecourant de la société représente un certain tour de force qu'il ne serait peut-être pas contreproductif de saluer, et ceci, même pour l'écologie elle-même.
Je pense par ailleurs que ces écolos ne se sont pas constitué de monopole sur l'écologie, et qu'ils seraient probablement ravis d'être rejoints dans leur combat

par **Gaudens** » lun. 12 juin 2023, 23:31

M’occupant d’une association qui accompagne des chercheurs d’emploi,je constate depuis les confinements de 2020 une double tendance lourde de remise en cause chez des personnes ayant ou non un parcours professionnel et en tout cas une expérience quelconque :
D’une part une tendance à lire négativement le métier que l’on pratique (ou a pratiqué avant de tomber dans le chômage) avec plus ou moins de bonheur,à le dévaloriser et à vouloir évoluer vers une activité plus valorisante moralement ;
De l’autre une tendance toute aussi forte à voir quelque chose de valorisant et proche des valeurs que l’on veut vivre uniquement dans des métiers paraissant avoir une forte composante écologique,à tort ou à raison.
Il faudrait peut-être sortir de ces deux tendances réductrices. Jouer sa part dans l’ensemble de la société,dès lors qu’il ne s’agit pas de métiers carrément immoraux , n’est-ce pas contribuer à la vie de la société humaine où nous avons été placés ? En ce sens, qu’est -ce qu’un métier frivole ? Chanteur de cabaret ? Par contre,il serait fondamental de se poser aujourd’hui plus que jamais la question du sens du travail devant l’émiettement de celui-ci issu de la pratique de technologies numériques devenues écrasantes, voire désespérantes pour certains salariés (et entrepreneurs individuels aussi…).Un vrai sujet .
¨Par ailleurs, l’écologisme obsessionnel et culpabilisant fait maintenant trop de ravages, dans ce domaine et dans d’autres. Je regrette de le dire,alors que jusqu’il y a peu et depuis quinze ans j’étais très concerné par ces thèmes -et le reste quand même tout en pensant que l’écologie est maintenant une question trop importante et sérieuse pour être laissée aux seuls écolos patentés.

par **Ombiace** » lun. 12 juin 2023, 23:13

gerardha a écrit : ↑lun. 12 juin 2023, 17:58 Pierre et d'autres apôtres étaient pêcheurs au filet. Matthieu était percepteur.

Ces occupations étaient-elles assez sérieuses ?

Bonjour gerard,
certainement, pourquoi ?

par **gerardha** » lun. 12 juin 2023, 17:58

__

Bonjour,

Pierre et d'autres apôtres étaient pêcheurs au filet. Matthieu était percepteur.

Ces occupations étaient-elles assez sérieuses ?

__

par **Ombiace** » ven. 09 juin 2023, 18:00

Marie2964 a écrit : ↑ven. 09 juin 2023, 11:48 Je ne vais pas vous répondre mais plutôt vous "taquiner" en vous demandant pourquoi vous ne changez pas de métier... ou de loisirs?

Méchante !

J'aimerais changer de métier, car faire un métier sans le prendre au sérieux, alors que les loisirs vous inspirent du sérieux, c'est vraiment très inconfortable.

Marie2964 a écrit : ↑ven. 09 juin 2023, 11:48 Il semblerait que vos "idéaux" se heurtent à la "basse" réalité alimentaire, comme beaucoup je suppose

Vous avez raison, il faut relativiser

Marie2964 a écrit : ↑ven. 09 juin 2023, 11:48 Je ne sais pas quoi vous dire si ce n'est vous suggérer l'idée d'une reconversion professionnelle dans le domaine de l'écologie par exemple! C'est très à la mode paraît-il ces derniers temps!

Je ne crois pas que je puisse trouver quelque chose de compatible avec ce qui me semblerait adéquat pour soulager l'environnement.

Je vous remercie en tout cas

par **Marie2964** » ven. 09 juin 2023, 11:48

Bonjour Ombiace,

Je ne vais pas vous répondre mais plutôt vous "taquiner" en vous demandant pourquoi vous ne changez pas de métier... ou de loisirs?

Il semblerait que vos "idéaux" se heurtent à la "basse" réalité alimentaire, comme beaucoup je suppose. Je ne sais pas quoi vous dire si ce n'est vous suggérer l'idée d'une reconversion professionnelle dans le domaine de l'écologie par exemple! C'est très à la mode paraît-il ces derniers temps!

Marie.

Travail / loisir ou frivolité/sérieux

Répondre

Agrandir Relecture du sujet : Travail / loisir ou frivolité/sérieux

Re: Travail / loisir ou frivolité/sérieux

Re: Travail / loisir ou frivolité/sérieux

Re: Travail / loisir ou frivolité/sérieux

Re: Travail / loisir ou frivolité/sérieux

Re: Travail / loisir ou frivolité/sérieux

Re: Travail / loisir ou frivolité/sérieux

Re: Travail / loisir ou frivolité/sérieux

Re: Travail / loisir ou frivolité/sérieux

Re: Travail / loisir ou frivolité/sérieux

Re: Travail / loisir ou frivolité/sérieux

Re: Travail / loisir ou frivolité/sérieux

Re: Travail / loisir ou frivolité/sérieux

Re: Travail / loisir ou frivolité/sérieux

Re: Travail / loisir ou frivolité/sérieux

Re: Travail / loisir ou frivolité/sérieux