Les limites de la Terre

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Re: Les limites de la Terre

par Ombiace » ven. 24 nov. 2023, 0:55

Kerniou a écrit : jeu. 23 nov. 2023, 14:08 Vous avez raison, Ombiace, mais il ne faudrait pas idéaliser la ruralité pour autant !
Chère Kerniou,
J'ai donc raison, et vous n'avez pas tort.
Tout ce que vous décrivez existe bel et bien, et mon propos n'était pas l'idéalisation des us et coutumes à la campagne, mais simplement ce "défouloir" que peut offrir la nature.
Je vous remercie néanmoins d'avoir précisé ces choses que je passais sous silence sans m'apercevoir qu'elles font cependant bien partie du tableau

Re: Les limites de la Terre

par Kerniou » jeu. 23 nov. 2023, 14:08

Vous avez raison, Ombiace, mais il ne faudrait pas idéaliser la ruralité pour autant !
Il y a 28 ans, nous avons quitté Paris pour la Bretagne. Si nous ne regrettons pas du tout notre décision, nous déplorons, cependant, les draps volés sur le fil où ils sèchent, les fruits et les légumes déjà cueillis quand nous venons pour le faire, sans parler des gens qui investissent notre jardin pour y ramasser des champignons et qui se carapatent lorsque nous revenons de faire les courses ... Ce ne sont pas les jeunes des banlieues de Rennes qui viennent voler les fleurs et piller les jardins !!! ...
Si nous voulons manger les fruits de notre jardin, nous devons les cueillir avant maturité. Ces vols et incursions ont lieu dans la journée, en notre absence ou les nuits où il pleut: la pluie masque le bruit des pas ... Mais les traces s'impriment davantage dans le sol ! ...
Nous nous félicitons d'avoir quitté Paris, certes, mais ce n'est pas, pour autant, la tranquillité que nous avions imaginée!
La vie est pleine de surprises ... parfois aigres-douces! Il va sans dire que si on nous le demandait, nous donnerions très volontiers ce que les gens viennent chaparder!
Dans ma campagne, les gens du pays ne sont pas éduqués dans la haine de la France comme les jeunes de banlieue ... mais ils se méfient des citadins... qui viennent habiter des maisons dont ils ne veulent pas et qui plantent des arbres dans leur jardin !
Là où j'habite, les maisons entourées d'arbres sont celles des citadins !
En effet, les arbres feraient de l'ombre aux maïs... et, ainsi, en plantant des arbres, les nouveaux arrivants qui ont payé leur habitation au prix fort feraient du tort aux agriculteurs-vendeurs de vieilles maisons ... CQFD! Tout comme les gens qui meurent de cancer à cause des pesticides !
A la sortie de messe une agricultrice de mes voisines m'a dit en toute bonne foi, que:
" tous ces gens -là qui meurent, ça nous fait du tort !"
Dois-je rappeler que ma fille est morte à 30 ans d'un cancer inhérent à l'utilisation de pesticides qu'elle a inhalés!
L'air des villes est mauvais pour la santé! Certes! Mais statistiquement et scientifiquement, il apparaitrait que celui des campagnes envahies par le maïs soit mortel ...
Mais, pour rien au monde, nous ne retournerions vivre à Paris !
La perfection n'est pas de ce monde !

Re: Les limites de la Terre

par Ombiace » jeu. 23 nov. 2023, 9:45

Il faut que je mette un peu d'eau dans mon vin, même si ça le dénature.. Voici :

Les personnes qui ont recours à la guerre au Moyen Orient, et/ou dans les quartiers difficiles de banlieues doivent avoir moins d'occasions de se ressourcer dans une nature accueillante.
Près de chez moi, ce sont champs et forêts qui ont souvent absorbé mes tensions.
Or, il n'y en a pas toujours à disposition, pour certains.
Cela n'excuse pas la violence, mais peut expliquer à mon sens des écarts animés dans le tempérament.

A mon sens, nous avons trop mis de distance avec l'univers rural depuis longtemps

Re: Les limites de la Terre

par Ombiace » dim. 19 nov. 2023, 23:52

Nanimo a écrit : ven. 18 août 2023, 2:58
ademimo a écrit : mer. 16 août 2023, 12:12Les comportements individuels sont dérisoires en comparaison avec le fonctionnement structurel de nos sociétés.
Vous dites là tout ce qui me travaille!
Bonjour Nanimo.
Personnellemet, cela me parle d'une société adolescente immature, qui préfère enterrer ses talents de discernement (prendre la mesure de la condition humaine), quitte à le (le discernement) noyer dans des conflits et pourquoi pas la guerre, l'essentiel étant évidemment pour ces ados de rester adolescent..
A mon avis, il n'y a que de vrais adultes pour prendre la mesure de la condition humaine sur cette planète, avec toutes les contraintes que cela suppose.
Au risque de susciter encore plus de déchristianisation, je dirais que les seuls qui peuvent relever de cette trempe sont les chrétiens, car à priori la foi dont ils vivent devraient leur permettre, à eux, de ne pas troquer leur lucidité contre des illusions.
-- Cette foi -- inspirée par le seul adulte que la Terre ait connu..

Re: Les limites de la Terre

par Nanimo » ven. 18 août 2023, 2:58

ademimo a écrit : mer. 16 août 2023, 12:12Les comportements individuels sont dérisoires en comparaison avec le fonctionnement structurel de nos sociétés.
Vous dites là tout ce qui me travaille!

Re: Les limites de la Terre

par ademimo » mer. 16 août 2023, 12:12

nicolas-p a écrit : mar. 15 août 2023, 20:44 Je suis parfaitement sérieux.

Je ne pense pas qu'ici ( ni même ailleurs) on ait de réponse.

Pour ma part je fais confiance en Notre Seigneur en essayant à mon petit niveau de vivre " correctement " sans abuser.

bonne continuation
Les comportements individuels sont dérisoires en comparaison avec le fonctionnement structurel de nos sociétés. Je ne suis pas en train de vous parler de vos péchés personnels, mais de l'organisation générale qui permet à huit milliards d'habitants de se partager l'espace terrestre.

Re: Les limites de la Terre

par Ombiace » mar. 15 août 2023, 20:58

ademimo a écrit : dim. 13 août 2023, 22:35 Bien sûr, mon propos est volontairement provocateur. Je sais bien que l'Eglise est coincée entre la réalité et la doctrine héritée des siècles passés, et qu'il n'est pas facile pour elle de trouver une solution intellectuellement satisfaisante. Valider l'idée d'un contrôle des naissances - je pense personnellement que c'est l'un des sujets fondamentaux - pourrait peut-être menacer l'édifice doctrinal ?
Bonjour ademimo,
Je ne vous trouve absolument pas provocateur. Il me semble que la question mérite d'être posée, et que vous avez ce courage d'utiliser votre discernement pour anticiper sur les évènements à venir. Vous ne faites pas en fonction de vos peurs, non, vous seriez plutôt en train d'essayer de trouver le courage pour ouvrir les yeux, là où la plupart ne le trouvent pas. Merci de poser la question, donc

Re: Les limites de la Terre

par nicolas-p » mar. 15 août 2023, 20:44

Je suis parfaitement sérieux.

Je ne pense pas qu'ici ( ni même ailleurs) on ait de réponse.

Pour ma part je fais confiance en Notre Seigneur en essayant à mon petit niveau de vivre " correctement " sans abuser.

bonne continuation

Re: Les limites de la Terre

par ademimo » mar. 15 août 2023, 19:40

Du coup, je repose ma question :

Comment fait-on pour faire vivre 8 milliards d'humains sans accaparer les ressources ?

On arrête de manger ?
On vit dans les airs ?

Merci de rester un minimum sérieux. Il n'y a aucun effet de loupe. Ce que décrit Bruno David repose sur une observation scientifique de l'évolution du vivant.

Re: Les limites de la Terre

par nicolas-p » mar. 15 août 2023, 10:04

ademimo a écrit : mar. 15 août 2023, 2:25

- d'abord, l'occupation physique de ces espaces. En France, nous bétonnons l'équivalent d'un département tous les dix ans. L'artificialisation des sols progresse. Elle se fait par différents types d'installation : les infrastructures (routes, voies ferrées, etc.) ; extension de l'habitat ; forêts artificielles ; champs cultivés ; etc.

- l'accaparement de certaines ressources, notamment l'eau. L'eau est captée non seulement pour la consommation domestique, les besoins de l'agriculture, mais aussi pour la construction et le fonctionnement de certaines filières de l'industrie.

- la diffusion de produits chimiques, notamment les pesticides (pour les besoins de l'agriculture, là encore), mais aussi les plastiques, et différentes substances déversées par nos industries. C'est dans cette catégorie que nous pourrions ranger les émissions carbone, qui n'est qu'un problème parmi beaucoup d'autres.

Et lorsqu'on examine l'état des rapports de force au sein de la biomasse mammifère, le constat est très parlant. Que 94% de celle-ci soit humaine ou domestique, ça devrait normalement nous alerter.
Vous répondez donc vous même à votre questionnement.

La situation actuelle et future est liée à ce que l'homme ( son péché quelque part) fait.

Donc si l'homme au lieu de vouloir tout s'accaparer pense à son frère et se développe en harmonie avec la nature et avec le souci de l'autre, beaucoup de problèmes seront déjà, il me semble réglés. Vœux pieux? Oui quand on voit le chemin actuel pris ( guerre/ ressources spoliées parfois etc... )
comme le souligne altior, avant ce n'était pas forcément beaucoup mieux mais il n'y avait pas internet et les médias pour relayer les catastrophes. Ne pas négliger un certain effet de loupe.

Re: Les limites de la Terre

par ademimo » mar. 15 août 2023, 2:32

Altior a écrit : mar. 15 août 2023, 0:50 Moi, ce que je note, c'est que la plupart de mes amis mangent mieux que la génération d'avant. Je ne sais pas si "mieux" concerne la qualité de la nourriture, mais certainement concerne la diversité, c'est à dire le choix de ce qu'on a à croquer. Bien sûr, je constate aussi un gros problème de mauvaises habitudes alimentaires, mais cela ne vient pas du manque de choix, mais de la commodité et de la gourmandise. Il paraît que l'amélioration la plus spectaculaire est en Afrique, où il y a peu d'endroits qui connaissent encore la famine. À 8 milliards, on mange globalement mieux que lorsqu'on était 5 milliards. Des maladies de carence alimentaire comme le scorbut, le béribéri et j'en passe ne se trouvent plus que dans les vieux traités poussiéreux de médecine, jamais sur le terrain.

Cessons, donc, de faire le jeu de ceux qui veulent tout contrôler, y compris les grossesses et la durée de vie. Si la famine revient, ça sera une famine provoquée plutôt qu'à cause de la surpopulation et encore moins à cause de la sécheresse, des crues ou d'autres calamités naturelles desquelles nous sommes de plus en plus épargnés.
Pour arriver à ce résultat, on a dû intensifier nos activités agricoles, augmenter le recours à des pesticides de plus en plus efficaces, lessiver les terres agricoles, et renoncer aux jachères.

Donc en effet, on peut ainsi donner à bouffer à huit milliards d'individus. Et on peut même continuer en allant beaucoup plus loin. Sauf qu'au bout d'un moment, les conséquences se feront sentir et finiront par se retourner contre nous.

Déjà 40% de la biomasse de nos oiseaux et de nos insectes ont disparu, conséquence des pesticides. Les abeilles, notamment, en font les frais. Mais allons-y, continuons sans nous poser de question. Tant que les assiettes sont bien remplies, tout va bien.

Re: Les limites de la Terre

par ademimo » mar. 15 août 2023, 2:25

Gaudens a écrit : lun. 14 août 2023, 19:32 Bonsoir Ademimo,
Je ne comprends pas cette notion de biomasse.En quoi diffère-t-elle de celle de masse(ou,en termes courants, de poids)? Et pourquoi privilégier ce concept dans une réflexion sur la possibilité de vie sur terre,une terre aux ressources finies,comme nous le savons? On peut aussi choisir de raisonner à partir de l'empreinte carbone et peut-être d'autres notions aussi.
Comme vous le savez, poser les termes d'une question d'une certaine façon conditionne souvent la réponse ...
Bonsoir Gaudens,

Il y a plusieurs aspects à examiner. La biomasse - méthode d'évaluation des différentes espèces se partageant la biosphère - est l'un de ces aspects. On peut aussi parler des émissions carbone, mais c'est plutôt l'une des multiples conséquences de ce déséquilibre, qui a d'ailleurs tendance à éclipser tout le reste . C'est d'ailleurs un peu pour cette raison que j'en fais un topic car c'est un sujet en réalité très peu évoqué. Tout le monde parle du réchauffement climatique, comme si c'était le seul problème environnemental auquel serait confrontée l'humanité aujourd'hui. Mais c'est un peu l'arbre qui cache la forêt.

Ce qui est en jeu, c'est la survie de la biodiversité dans son ensemble. Le naturaliste Bruno David, directeur du Muséum d'histoire naturelle, est l'un de ceux qui nous alertent sur les risques d'une extinction de masse, dont nous prenons le chemin. Vous pouvez écouter cet interview de 17 minutes, par exemple, si vous êtes peu sensibilisé à la question :
https://m.youtube.com/watch?v=VsMYH-uj8 ... lvbWFzc2Ug
Vous trouverez d'ailleurs un certain nombre de documents vidéo où il intervient, et il a consacré un livre à ce sujet.

Selon lui, l'élément crucial, c'est l'occupation de l'espace terrestre. Si vous avez lu distraitement mon post plus haut, je peux reprendre les différents éléments qui caractérisent ce partage de l'espace :

- d'abord, l'occupation physique de ces espaces. En France, nous bétonnons l'équivalent d'un département tous les dix ans. L'artificialisation des sols progresse. Elle se fait par différents types d'installation : les infrastructures (routes, voies ferrées, etc.) ; extension de l'habitat ; forêts artificielles ; champs cultivés ; etc.

- l'accaparement de certaines ressources, notamment l'eau. L'eau est captée non seulement pour la consommation domestique, les besoins de l'agriculture, mais aussi pour la construction et le fonctionnement de certaines filières de l'industrie.

- la diffusion de produits chimiques, notamment les pesticides (pour les besoins de l'agriculture, là encore), mais aussi les plastiques, et différentes substances déversées par nos industries. C'est dans cette catégorie que nous pourrions ranger les émissions carbone, qui n'est qu'un problème parmi beaucoup d'autres.

Et lorsqu'on examine l'état des rapports de force au sein de la biomasse mammifère, le constat est très parlant. Que 94% de celle-ci soit humaine ou domestique, ça devrait normalement nous alerter.

Re: Les limites de la Terre

par Altior » mar. 15 août 2023, 0:50

Moi, ce que je note, c'est que la plupart de mes amis mangent mieux que la génération d'avant. Je ne sais pas si "mieux" concerne la qualité de la nourriture, mais certainement concerne la diversité, c'est à dire le choix de ce qu'on a à croquer. Bien sûr, je constate aussi un gros problème de mauvaises habitudes alimentaires, mais cela ne vient pas du manque de choix, mais de la commodité et de la gourmandise. Il paraît que l'amélioration la plus spectaculaire est en Afrique, où il y a peu d'endroits qui connaissent encore la famine. À 8 milliards, on mange globalement mieux que lorsqu'on était 5 milliards. Des maladies de carence alimentaire comme le scorbut, le béribéri et j'en passe ne se trouvent plus que dans les vieux traités poussiéreux de médecine, jamais sur le terrain.

Cessons, donc, de faire le jeu de ceux qui veulent tout contrôler, y compris les grossesses et la durée de vie. Si la famine revient, ça sera une famine provoquée plutôt qu'à cause de la surpopulation et encore moins à cause de la sécheresse, des crues ou d'autres calamités naturelles desquelles nous sommes de plus en plus épargnés.

Re: Les limites de la Terre

par Gaudens » lun. 14 août 2023, 19:32

Bonsoir Ademimo,
Je ne comprends pas cette notion de biomasse.En quoi diffère-t-elle de celle de masse(ou,en termes courants, de poids)? Et pourquoi privilégier ce concept dans une réflexion sur la possibilité de vie sur terre,une terre aux ressources finies,comme nous le savons? On peut aussi choisir de raisonner à partir de l'empreinte carbone et peut-être d'autres notions aussi.
Comme vous le savez, poser les termes d'une question d'une certaine façon conditionne souvent la réponse ...

Re: Les limites de la Terre

par nicolas-p » lun. 14 août 2023, 15:04

concrètement cela ne relève pas de ma compétence de savoir comment faire.
y at-il une limite? comment la définir: votre question n'a, il me semble, aucune réponse car en fait personne ne sait.

cela ne fait en rien parti de mes inquiétudes.

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