Vatican News:déposition de Mgr Strickland

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Re: Vatican News:déposition de Mgr Strickland

par poche » sam. 18 nov. 2023, 8:37

Voici une interview de l'ex-évêque de Tyler dans ses propres mots;

.https://www.youtube.com/watch?v=9urobc8FlFA

Re: Vatican News:déposition de Mgr Strickland

par poche » jeu. 16 nov. 2023, 13:36

Gaudens a écrit : jeu. 16 nov. 2023, 12:37 Bonjour Poche ,
Un interview de Mgr Strickland ci-dessous,dans laquelle il se montre dénué de tout ressentiment et plein de charité. Ce qui ne préjuge rien du fond mais donne un éclairage sur l’homme et le pasteur.
https://www.benoit-et-moi.fr/2020/2023/ ... sexplique/
Dans une autre interview, il a déclaré que les raisons de son licenciement lui avaient été communiquées par le nonce apostolique. C’étaient les mêmes que je l’avais dit plus tôt.

Re: Vatican News:déposition de Mgr Strickland

par Gaudens » jeu. 16 nov. 2023, 12:37

Bonjour Poche ,
Un interview de Mgr Strickland ci-dessous,dans laquelle il se montre dénué de tout ressentiment et plein de charité. Ce qui ne préjuge rien du fond mais donne un éclairage sur l’homme et le pasteur.
https://www.benoit-et-moi.fr/2020/2023/ ... sexplique/

Re: Vatican News:déposition de Mgr Strickland

par Olivier JC » mer. 15 nov. 2023, 14:05

Perlum Pimpum a écrit : mer. 15 nov. 2023, 13:30Peut-être parce que la thèse en implique une autre, la suppléance de droit divin.
Probablement... Je viens de trouver sur internet la thèse de l'abbé Mercury sur ce sujet, je vais étudier cela...

Cela signifierait qu'à défaut d'être encadrée par le droit ecclésiastique, cette suppléance serait accordée à qui s'en saisit en premier et à ses risques et périls, seul un regard historique permettant ensuite de la valider.

+

Re: Vatican News:déposition de Mgr Strickland

par Perlum Pimpum » mer. 15 nov. 2023, 13:30

Olivier JC a écrit : lun. 13 nov. 2023, 16:11 Il y a une certaine logique à tout cela, même si quelque chose reste me chiffonner, sur laquelle j'ai du mal à mettre des mots précis...

+
Peut-être parce que la thèse en implique une autre, la suppléance de droit divin.

Re: Vatican News:déposition de Mgr Strickland

par poche » mer. 15 nov. 2023, 10:26

poche a écrit : mar. 14 nov. 2023, 10:17 Ce sont là quelques-unes des questions en jeu.
Il critique depuis longtemps le Saint-Père de manière incendiaire et injuste.
Il y a eu un incident blasphématoire dans une autre ville en dehors de son diocèse.Probablement parce qu'ils ne voulaient pas provoquer de combats de rue ou d'émeutes, cet archidiocèse a demandé à tout le monde de rester chez lui et d'éviter cet endroit.Certaines personnes dans cet archidiocèse ont décidé d'organiser un événement de prière à cet endroit particulier. Parce que l’archidiocèse avait dit à ses prêtres et religieux de rester à l’écart. Mgr. Strickland est venu et a prononcé un discours d'ouverture en contradiction avec la discipline archidiocésaine locale.
L’un des problèmes de cette situation est que les protestants et les orthodoxes nous regardent.
Pourquoi certains d’entre eux veulent-ils nous rejoindre quand ils voient des évêques comme lui parler de manière si irrespectueuse du Pape ?
Il existe aux États-Unis un groupe très anti-catholique. Elles s'habillent en religieuses et se moquent de l'Église catholique. Il y avait une équipe de baseball qui voulait honorer ce groupe dans le stade. Ils leur ont remis un prix.
De nombreux catholiques ont été indignés et ont voulu organiser une veillée de prière publique à proximité du stade pour exprimer leur indignation.L'archidiocèse a conseillé aux gens de rester chez eux et de ne pas faire de manifestation publique. Je crois qu'ils ont dit à leurs prêtres et religieux de rester chez eux et de ne pas s'impliquer dans des manifestations publiques.Je crois qu’ils l’ont fait parce qu’ils craignaient qu’il y ait des contre-manifestations et des violences qui donneraient une mauvaise image de l’Église catholique. Les organisateurs de l'événement ont néanmoins poursuivi la veillée de prière publique. Les responsables de la ville qu'ils ont coordonnés ont été surpris que l'archidiocèse ne soit pas impliqué dans la planification de cet événement.Monseigneur Strickland était l'un des principaux conférenciers de cet événement.
C'est peu de temps après cet événement que le Vatican a décidé de rendre visite à Mgr. Strickland dans son diocèse.

Re: Vatican News:déposition de Mgr Strickland

par Foxy » mar. 14 nov. 2023, 21:12

De "la Lettre du Vatican" du 13 novembre 2023 :
Le pape François relève de sa charge l’évêque conservateur américain Joseph Strickland

Par Cyprien Viet -

Mgr Joseph Strickland, 65 ans depuis le 31 octobre dernier, n’a plus de charge diocésaine. Le Bureau de presse du Saint-Siège a fait savoir samedi qu’il a été relevé de la charge d’évêque de Tyler qu’il occupait depuis 2012. Cet évêque, proche de l’ancien nonce apostolique Carlo Maria Vigano, était l’un des opposants les plus frontaux au pape François au sein de la conférence épiscopale américaine. Son diocèse avait fait l’objet d’une visite apostolique en juin 2023, officiellement pour des questions liées à l’administration plus que sur les positions critiques de Mgr Strickland à l’encontre du pontife argentin.

Né en 1958 et ordonné prêtre en 1985 pour le diocèse de Dallas, Mgr Joseph Strickland avait été incardiné dans le diocèse de Tyler au moment de sa création deux ans plus tard. Après plusieurs ministères en paroisse et des études de théologie à Washington, il avait été nommé évêque de Tyler par Benoît XVI à l’automne 2012. Ce diocèse dans lequel les catholiques sont minoritaires – environ 130.000 baptisés recensés selon l’Annuaire pontifical 2022, soit moins de 9% de la population totale – compte environ 80 prêtres incardinés.

Une visite ad limina en janvier 2020

Après la publication en août 2018 d’une violente lettre de Mgr Carlo Maria Vigano, nonce apostolique aux États-Unis de 2011 à 2016, qui accusait le pape François d’avoir couvert les abus commis par l’ex-cardinal de Washington Theodore McCarrick, Mgr Strickland avait déclaré considérer ces accusations comme "crédibles", faisant même lire la lettre de l’ancien nonce dans les paroisses de son diocèse.

En janvier 2020, lors de la visite ad limina des évêques américains durant laquelle il avait rencontré le pape François, Mgr Strickland s’était toutefois rétracté,se disant satisfait du rapport publié quelques semaines plus tôt par la secrétairerie d’État sur l’affaire McCarrick. Mais la pandémie l’avait ramené dans une position de dissidence vis–vis du pape, notamment sur la stratégie de vaccination anti-Covid, à laquelle il s’est violemment opposé. Il était également un défenseur de la liturgie traditionnelle, fortement limitée depuis la publication du Motu proprio Traditionis Custodes à l’été 2021.

Alors qu’une visite apostolique avait été organisée dans son diocèse en juin 2023 et que le dicastère pour les Évêques avait statué sur son cas, Mgr Strickland avait fait savoir, dans une lettre ouverte aux fidèles de son diocèse, qu’il ne démissionnerait pas, disant ne pas vouloir "abandonner le troupeau qui lui avait été confié par Benoît XVI". Le terme utilisé en italien dans le bulletin du Bureau de presse du Saint-Siège – "sollevato" – montre qu’il ne s’agit pas d’une démission formelle, mais bien d’un retrait d’office. Contrairement au cas de Mgr Jacques Gaillot, l’évêque d’Évreux, en France, démis de ses fonctions en 1995, il ne lui est pas confié de diocèse symbolique, in partibus.

Vacance du siège épiscopal

Compte tenu de la vacance du siège épiscopal dans le diocèse de Tyler, un administrateur apostolique est nommé pour assurer l’intérim. Il s’agit de Mgr Joe Vasquez, évêque du diocèse d’Austin depuis 2010.

L’épiscopat américain est souvent présenté comme l’un des plus réticents à appliquer les réformes demandées par le pape François, qui s’était rendu aux États-Unis en septembre 2015. En marge de la Rencontre mondiale des familles organisée à Philadelphie, il avait notamment demandé aux évêques des États-Unis de renoncer à la logique de "guerre culturelle" qui alimente la polarisation de la société américaine.

L’une des clés de lecture du récent cardinalat du nonce apostolique aux États-Unis, le Français Christophe Pierre, est la volonté du pape d’exercer une pression supplémentaire sur l’épiscopat des États-Unis. Dans un récent entretien à la revue jésuite America, le cardinal Pierre avait dit son étonnement de voir que certains évêques américains n’avaient aucune connaissance du travail du cardinal Bergoglio dans le cadre de la conférence d’Aparecida de 2007. Sa mission de rapporteur du document final avait structuré sa réflexion sur les défis pastoraux de l’Amérique latine et du monde, dressant donc les lignes directrices de son pontificat ultérieur.

Re: Vatican News:déposition de Mgr Strickland

par Altior » mar. 14 nov. 2023, 21:00

Fée Violine a écrit : mar. 14 nov. 2023, 17:42
Est-ce que Mons. Strickland a parlé de manière irrespectueuse du Pape ? Pourriez-vous donner quelques détails, ou une source ?
Voyez le début de ce fil :
Gaudens a écrit : dim. 12 nov. 2023, 20:26 Celui-ci était depuis quelques années un opposant résolu à la "ligne Bergoglio" et avait récemment accusé le pape actuel de ruiner le dépôt de la foi.
Vous ne trouvez pas ça irrespectueux ?
Je ne comprends pas. Alors, la source est...Gaudens ?
Donc, quels sont, verbatim, les propos de cet évêque que vous jugez irrespectueuses et par le biais de quelle source vous sont-ils parvenus ?

Bien évidement, la question est valable pour Gaudens aussi.

Re: Vatican News:déposition de Mgr Strickland

par Gaudens » mar. 14 nov. 2023, 19:01

Bonsoir Poche.
Vous qui vivez près du terrain,pouvez -vous nous en dire plus sur cette histoire de blasphème?
Cette histoire n'est pas sortie en Europe,que je sache.
D'un côté il est vrai qu'en pareil cas,certains membres de la hiérarchie appliquent facilement la consigne "pas de vagues,ce n'est pas si grave" et un témoignage autre que venant d'eux peut parfois être bienvenu.Mais vous avez raison,un évêque n'a pas à se manifester publiquement hors de son diocèse sans l'accord de l'évêque local.
Quant aux propos " irrespectueux,incendiaires et injustes" de Mgr Strickland vis à vis du pape,il faudrait les connaitre tous (je n'ai cité que celui que j'avais lu récemment).Plût à Dieu qu'il ait tort mais les deux parties ne sont sans doute pas sans défaut. Il y a bien aux USA un fort courant radical en tous domaines qui se conjugue différemment selon l'appartenance catholique ou évangélique mais "communie" autour de certains blocs d'opinion (pro Trump acharnés,radicalement anti-vaccin, à la limite du complotisme parfois,etc...) et il est possible que l'évêque de Tyler corresponde au signalement mais comme le note Fée Violine,beaucoup suspectent fortement le pape actuel sans correspondre à ce schéma extrême. A ma modeste place,je n'en suis pas loin .
Reste la question de fond:qu'est-ce qui autorise la déposition de Mgr Strickland hormis le cas d'hérésie?

Re: Vatican News:déposition de Mgr Strickland

par Fée Violine » mar. 14 nov. 2023, 17:42

Est-ce que Mons. Strickland a parlé de manière irrespectueuse du Pape ? Pourriez-vous donner quelques détails, ou une source ?
Voyez le début de ce fil :
Gaudens a écrit : dim. 12 nov. 2023, 20:26 Celui-ci était depuis quelques années un opposant résolu à la "ligne Bergoglio" et avait récemment accusé le pape actuel de ruiner le dépôt de la foi.
Vous ne trouvez pas ça irrespectueux ?
Il est vrai que pas mal de membres de ce forum déclarent la même chose. Mais ils ne sont pas archevêques.

Re: Vatican News:déposition de Mgr Strickland

par Altior » mar. 14 nov. 2023, 15:07

poche a écrit : mar. 14 nov. 2023, 10:17 des évêques comme lui parler de manière si irrespectueuse du Pape ?
Est-ce que Mons. Strickland a parlé de manière irrespectueuse du Pape ? Pourriez-vous donner quelques détails, ou une source ?

Re: Vatican News:déposition de Mgr Strickland

par poche » mar. 14 nov. 2023, 10:17

Ce sont là quelques-unes des questions en jeu.
Il critique depuis longtemps le Saint-Père de manière incendiaire et injuste.
Il y a eu un incident blasphématoire dans une autre ville en dehors de son diocèse.Probablement parce qu'ils ne voulaient pas provoquer de combats de rue ou d'émeutes, cet archidiocèse a demandé à tout le monde de rester chez lui et d'éviter cet endroit.Certaines personnes dans cet archidiocèse ont décidé d'organiser un événement de prière à cet endroit particulier. Parce que l’archidiocèse avait dit à ses prêtres et religieux de rester à l’écart. Mgr. Strickland est venu et a prononcé un discours d'ouverture en contradiction avec la discipline archidiocésaine locale.
L’un des problèmes de cette situation est que les protestants et les orthodoxes nous regardent.
Pourquoi certains d’entre eux veulent-ils nous rejoindre quand ils voient des évêques comme lui parler de manière si irrespectueuse du Pape ?

Re: Vatican News:déposition de Mgr Strickland

par Olivier JC » lun. 13 nov. 2023, 16:11

Il y a une certaine logique à tout cela, même si quelque chose reste me chiffonner, sur laquelle j'ai du mal à mettre des mots précis...

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Re: Vatican News:déposition de Mgr Strickland

par Perlum Pimpum » lun. 13 nov. 2023, 15:17

L’hérésie implique schisme (schisme mixte). De plus, en cas de schisme pur (schisme sans hérésie), le pape pris selon sa personne attente du fait même à l’unité de l’Église, dont son office est le garant. La thèse du pape déposé (par Dieu) fonctionne donc aussi en cas de schisme (pur ou mixte).

Elle fonctionne encore, quoique plus difficilement, en cas de scandale grave, l’office pontifical impliquant d’affermir ses frères, pas de les égarer par des attitudes objectivement scandaleuses.

Re: Vatican News:déposition de Mgr Strickland

par Olivier JC » lun. 13 nov. 2023, 12:56

Cela peut s'entendre pour l'hérésie à raison le mission propre au Souverain Pontife, plus difficilement me semble-t-il pour le schisme ou, pire encore, pour le scandale.

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