AdoramusTe a écrit :Bonjour,

La première édition des Heures Grégoriennes étant épuisée, une deuxième édition est en cours d'impression et peut être dès à présent commandée, pour la somme de 220 euros.

Pour information : d'après la CSM, il n'y aura aucune différence entre la première et la deuxième édition.

touriste a écrit :

AdoramusTe a écrit :Le volume nocturne "Pro vigiliis" est prévu pour 2010-2011, d'après Dom Saulnier.

Du nouveau pour le volume des vigiles ?

Il va falloir attendre encore longtemps. Certaines circonstances ralentissent le projet.

Pour la reliure globale de l'AM?

Solesmes a relié le temporal et le psautier pour son usage interne, mais cela ne concerne pas la
vente au public.

AdoramusTe a écrit :Le volume nocturne "Pro vigiliis" est prévu pour 2010-2011, d'après Dom Saulnier.

Du nouveau pour le volume des vigiles ?
Pour la reliure globale de l'AM?

Bonjour,

La première édition des Heures Grégoriennes étant épuisée, une deuxième édition est en cours d'impression et peut être dès à présent commandée, pour la somme de 220 euros.

steph a écrit : Il est particulièrement curieux de changer le premier ordo alors que'il n'a jamais fait l'objet d'une publication dans un antiphonaire complet...

Je pense que ça vient du fait que l'antiphonaire monastique ait été publié avant l'antiphonaire romain, c'est-à-dire à l'inverse de ce qui aurait dû être fait.
Par conséquent, pour faire cadrer les deux, l'ordo monastique a dû influencer l'ordo romain, nécessitant une mise à jour.

Simple hypothèse.

Vous me rassurez!

Même si tous les livres liturgiques dont je dispose (1910-2008) ont été approuvés un jour (mais pas pour toujours).

Du moment que ce nouvel ordo n'a pas été publié et ne remplace pas l'autre...

Il est particulièrement curieux de changer le premier ordo alors que'il n'a jamais fait l'objet d'une publication dans un antiphonaire complet...

steph a écrit :C'est malin d'approuver un bouquin qui serait obsolète dans l'année même de sa publication!
Au prix que ça côute, je ne suis pas prêt à acheter un nouvel antiphonaire "tous les cinq ans"...

Le livre étant approuvé, il est néanmoins liturgiquement parfaitement utilisable.

Ceci étant dit, ce n'est pas de leur faute, c'est plutôt un mauvais coup qu'on leur a fait.
Jusqu'à présent, il n'y a pas eu de justification à ces changements et l'ordo n'a pas été publié.

Personnellement, je leur donne plutôt raison car ils ont une vision plus traditionnelle de l'office.
A contrario, certains nouveaux choix de 2008 ne sont pas très heureux :
Par exemple : "Dixit Dominus" n'est plus l'antienne du ps109 qu'un dimanche sur deux

C'est malin d'approuver un bouquin qui serait obsolète dans l'année même de sa publication!
Au prix que ça côute, je ne suis pas prêt à acheter un nouvel antiphonaire "tous les cinq ans"...

touriste a écrit :Bonsoir,

Il est indiqué sur le site de la communauté S. Martin que la première édition des Heures grégoriennes est épuisées.

Est-ce qu'une deuxième édition est d'ores et déjà prévue ?

Bonjour,

Rien n'est moins sûr.
L'Ordo Cantus Officii promulgué en 2008 est subtantiellement différent de celui de 1983, ce qui rend pas mal d'éléménts obsolètes dans les HG actuelles.
Par conséquent, rien ne dit qu'ils vont les rééditer, sans avoir retouché les choses au préalable.

Bonsoir,

Il est indiqué sur le site de la communauté S. Martin que la première édition des Heures grégoriennes est épuisées.

Est-ce qu'une deuxième édition est d'ores et déjà prévue ?

Merci pour l'info !

D'où la tentation d'acheter l'AM... Et la résolution d'attendre un AR (sans doute prochain)

Mon petit doigt me dit (!!!!) qu'on aura au premier trimestre 2009 un vespéral romain des dimanches et fêtes.

Sur la "maniabilité" entre l'antiphonaire Monastique et les Heures grégoriennes, mon opinion à moi, c'est qu'il n'y a pas photo :
L'antiphonaire monastique, c'est, pour être complet :
- 1 : Liber Hymnarius (1986)
- 2 : Psalterium (2005)
- 3 : Temporal (2004)
- 4 : Sanctoral (2006)
- 5 : Lectionarium monasticum ( en 6 volumes)
- 6 : Psalterium monasticum (pour l'office nocturne) - 1986
- 7 : Responsoriale monasticum de 1894 (épuisé et plus réédité)
- 8 : Prières litaniques de l'office
- 9 : Le recueil des collectes ( à prendre dans Missale romaum 2002)
- 10 : Propre de France et de la Congrégation de Solesmes (le cas échéant), récemment sorti (2008)

Ouf !

Un moine me racontait l'autre jour qu'au chœur, lorsqu'ils changent de côté, ce qui arrive parfois une fois par an, ils a besoin de faire deux voyages entre les deux stalles pour prendre tous les bouquins de chant, tellement il y en a. Parce que là en plus, je n'ai pas mentionné les livres utilisés pour les chants de procession....

Les bénédictins le savent très bien ; ils en rient eux mêmes. Il y a un "jeu des 7 familles monastiques" où l'illustration, pour la postulante bénédictine, est une fille qui court au chœur avec une plie de bouquins plus haute qu'elle.

A Solesmes, ils sont en train de relier ensemble les volumes de l'Antiphonale monasticum pour qu'il n'y ait plus que 2 volumes, bien plus épais, donc. En plus, dans l''éditio prima, la reliure est temporaire et de piètre qualité. Ils n'ont pas investi là dessus pour justement la remplacer et relier ensemble les volumes le moment venu.

Et puis jongler entre les bouquins. Ca demande une certaine dextérité... en plus, il faut 5 bonnes minutes avant chaque office pour prépositionner les marque-pages au bon endroit... Bref, pas pratique du tout.

Alors que pour les HG... Même en ce moment où c'est particulièrement tordu, l'office romain, on a tout dans un seul bouquin. La psalmodie est suivie sans renvoi (puisqu'on a les antiennes de la semaine avant Noël dans la partie psautier) et deux renvois : un pour l'hymne, et un pour la fin de l'office à partir de la lectio brevis. Ca reste très opérationnel.
A cela il faut ajouter que dans l'Antiphonale monasticum, il n'y a pas un seul mot de Français. Pour ceux qui voudraient psalmodier en Français avec les antiennes grégoriennes, ça rajoute encore un renvoi dans un autre bouquin, alors qu'avec les HG, c'est direct....

Le problème de l'épaisseur, de toutes façons, il faut faire avec : l'antiphonaire romain actuel, tout comme l'antiphonaire monastique actuel, a beaucoup plus de textes et de partitions qu'avant le Concile. Plus de variété sous entend plus de volumes. Si on veut quelque chose de plus réduit, il faut prendre la forme extra !

Je me souviens d'un principe énoncé par D. Guillaume: mieux vaut avoir plusieurs livres ouverts sur le pupitre de chantre que se reporter sans cesse à des endroits différents dans un même livre...

Et même, si l'on n'a pas de pupitre, les HG sont lourdes à tenir en main par rapport à l'hymnaire, à l'antiphonaire qui ne dépassent pas les 2-3cm d'épaisseur là où les HG en font 4-5... En fait, le grand problème que j'ai, c'est que je "kotte" (loge) la semaine à Louvain-la-Neuve et que je rentre le WE: il est impensable d'"improviser" les offices du dimanches, ce n'est pas correct... et en même temps je suis plus longtemps à LLN... hors, il faut deux volumes d'HG et les transporter aussi régulièrement risque, à mon sens, d'en hâter l'usure (au prix que ça coûte!). Or, il m'est plus facile de transporter deux livres minces qu'un gros... D'où la tentation d'acheter l'AM... Et la résolution d'attendre un AR (sans doute prochain)

steph a écrit :J'ai hésité à l'acheter (et j'en viens presque à regretté de ne pas l'avoir fait)... puis je me suis dit que j'allais attendre pour le Romain...
Mais aussi, je suis déçu qu'il y ait trois volumes sans volume nocturne (pour lequel c'est presqu'une tradition que de ne pas le rattacher au diurne), c'est un peu gênant... Pour le chant des grandes antiennes "O" au sémianire, j'ai photocopillé deux pages de l'ancien AR (dont j'ai corrigé la partition pour celle du 18 selon les HG, puisque l'on n'a chanté que celle-là): Avoir une version unifiée me semble important... Mais d'un point de vue présentation, maniabilité, il n'y a rien à dire, j'étais étonné même de la facilité d'"emploi" par rapport aux HG...

Le volume nocturne "Pro vigiliis" est prévu pour 2010-2011, d'après Dom Saulnier.
J'imagine qu'un responsorial sera publié à cette occasion, car c'est une grosse partie de l'office.

Je n'ai personnellement jamais utilisé le nouvel AM. Mais je suis curieux de savoir s'il est plus facile d'utiliser conjointement l'Hymnaire, l'AM et le lectionnaire monastique que de manier les pages des HG.

J'ai hésité à l'acheter (et j'en viens presque à regretté de ne pas l'avoir fait)... puis je me suis dit que j'allais attendre pour le Romain...
Mais aussi, je suis déçu qu'il y ait trois volumes sans volume nocturne (pour lequel c'est presqu'une tradition que de ne pas le rattacher au diurne), c'est un peu gênant... Pour le chant des grandes antiennes "O" au sémianire, j'ai photocopillé deux pages de l'ancien AR (dont j'ai corrigé la partition pour celle du 18 selon les HG, puisque l'on n'a chanté que celle-là): Avoir une version unifiée me semble important... Mais d'un point de vue présentation, maniabilité, il n'y a rien à dire, j'étais étonné même de la facilité d'"emploi" par rapport aux HG...