par Olivier81 » dim. 05 nov. 2023, 22:07
Bonsoir Marie2964, ChristianK, Altior, Libremax, _mac, Léon,
Et un grand merci pour vos messages.
Marie2964 a écrit : ↑lun. 30 oct. 2023, 15:32
Vous dites avoir le sentiment qu'IL vous rappelle à LUI. Vous dites avoir rencontré un chanoine et avoir assisté à la messe. Mieux encore vous ajoutez vous être senti pardonné et aimé par LUI. Vous avez librement répondu à son appel, n'est-ce pas déjà la preuve que vous avez la foi ?
Si je n'avais qu'un conseil c'est de suivre cet appel et de ne rien vous empêcher par amour pour LUI. Laissez-vous aimer, aller à votre rythme. Il ne s'agit pas du concours de celui qui montrera le mieux sa foi mais bien de l'apprivoiser, de la faire vôtre, de vous autoriser à douter (le doute fait partie intégrante du chemin spirituel), de vous sentir libre. Foi et raison ne sont absolument pas incompatibles et j'aurais tendance à dire AU CONTRAIRE.
Soyez indulgent avec vous-même. Dieu vous fait la grâce de vous rappeler à LUI. A vous de vous sentir libre de répondre à son appel ou non.
Et j'ajouterais ceci: " N'ayez pas peur!"
Je pense que j'ai répondu à Son appel même si certains jours le doute est plus fort que la foi. Je ne cherche pas à participer à un concours, ni à croire à tout prix. Je n'ai pas grand'chose à Lui demander, si ce n'est de me pardonner pour mes péchés et de m'aider à devenir quelqu'un de meilleur.
ChristianK a écrit : ↑lun. 30 oct. 2023, 21:54
Il serait surprenant qu'une dose d'apologétique ne soit pas nécessaire. Souvent des esprits de tournure scientifique auront tendance à identifier science empirique et raison humaine purement et simplement, une tendance qu'on retrouve chez Pascal. Et quand ils feront un cheminement religieux (fondé sur la confiance en la parole d'un prophète jugé crédible) la part émotive risque d'occuper trop de place, ce qui fragilise les choses; un peu comme une conversion suite à un chagrin. Or la foi n'est pas une émotion mais ue adhésion de l'intellect (sous la motion de la volonté).
Au lieu d'osciller entre foi et non foi, il peut être très utile de renverser le scénario et d'examiner non pas l'incroyance mais la croyance en l'athéisme, ou en la fausseté de telle religion p.ex. En quoi la croyance en la vérité de l'athéisme ou de l'irréligion serait -elle plus justifiée? Meilleure? Plus utile? L'avantage de la simple non foi est qu'elle n'a pas ou peu de fardeau de preuve, il est donc préférable de débusquer et identifier les fois opposées à la foi catho et de leur demander à leur tour des comptes de justification. L'athéisme recule très vite quand on demande des preuves ou fondements d'inexistence de Dieu.
Il y a plusieurs livre utiles d'apologétiques, Peter Kreeft, etc.
L'étape du Dieu des philos est très utile. Une fois qu'il existe, ou est simplement vraisemblable, la possibilité de son intervention dans l'histoire fait un bond de vraisemblance.
Effectivement, j'étais athée, mais j'imagine que depuis que je me suis senti rappelé à Lui, je suis devenu à tout le moins agnostique. Je sais fort bien qu'il est impossible de prouver que Dieu n'existe pas, de même qu'en sciences beaucoup de ce que nous croyons savoir aujourd'hui concernant l'univers n'est que théorie et peut être remis en question par toute nouvelle découverte.
Je vais tâcher de me documenter et de cheminer dans ma foi. Je pense acheter une bible pour pouvoir la lire.
Altior a écrit : ↑mar. 31 oct. 2023, 0:54
Pourquoi ? Je pense que c'est ici LA question. Pourquoi, Olivier, vous est-il encore difficile de croire ?
Pourquoi il m'est encore difficile de croire ?
Parce que depuis que je suis athée, je n'ai eu de cesse de constater le vide de l'univers. Je suis du genre à me poser beaucoup de questions sur le monde et sur ma vie, particulièrement depuis quelques mois, certainement beaucoup trop. Et puis, cela fait 25 ans que je suis du côté de la raison, et je pense justement avoir peur de "perdre la raison".
Altior a écrit : ↑mar. 31 oct. 2023, 0:54
Je ne pense pas, Olivier, qu'il y ait une recette pour croire. Je ne pense non plus que le Divin Pédagogue utilise les mêmes méthodes avec nous tous. Chacun nous sommes appelés à la recherche. C'est un chemin individuel. Sans doute nous pouvons nous aider les uns les autres par partage d'expérience et par nous encourager, mais personne ne peut faire ce chemin à la place d'un autre. Pourtant, il y a une chose qui aide à la recherche plus que les autres astuces réunies. Je vais vous dire, car ce n'est pas un grand secret : c'est la prière. Ne pensez pas qu'il faille croire pour prier. Tout au contraire, il faut prier pour croire. S'il est vrai que la foi est un don de Dieu, alors il faut demander ce don.
Je prie de temps en temps, même si ce n'est pas encore une pratique assidue. Je me prends à Lui parler quand j'ai quelque chose à Lui dire.
Libremax a écrit : ↑mar. 31 oct. 2023, 13:38
Bonjour Olivier ,
il y a, je crois, un premier geste à poser si vous avez dans votre coeur le désir de retrouver la foi.
C'est de la Lui demander.
Même si vous avez un peu de mal à "croire" à votre demande, faites la.
Formulez la dignement, sincèrement, pour ne pas dire solennellement.
Parce que ce geste, même pour quelqu'un dans votre cas, est déjà un premier acte de foi.
Parce que, le jour où votre foi reviendra vraiment,
vous en ferez la relecture à la lumière de ce jour où vous le Lui aurez demandé.
Je vais prier pour qu'Il m'aide à me rapprocher de Lui un peu plus chaque jour.
mac_ a écrit : ↑mar. 31 oct. 2023, 17:23
Vous avez la totale, alors vous êtes un chrétien, fuyez les incrédules, ceux qui disent nous voyons mais qui au jour du jugement tomberont dans un trou car en vérité ils auront été aveuglés par l’orgueil, l'appétit de l'argent roi, l'esprit du monde qui claironne "je crois ce que je vois". Ne les laissez pas vous pervertir jusqu'à vous conduire à votre perte, car votre perte serait grande à cause de ceux qui ne cherchent pas Dieu miséricordieux et qui se sont mis en tête de l'outrager, Lui, Sa mère et Ses Saints. Pure folie!!
Il est au tabernacle, au Saint Sacrement, dans son Église, en vos prêtres saints, mais aussi en vos frères, sœurs, ce qui implique d’être charitable et fraternel envers son prochain suivant le commandement du Seigneur; l'expérience que vous mentionnez est une grâce que vous avez eu très concrètement. Vous adorez, vous recevez !
Je me suis déjà laissé pervertir, mes péchés sont grands, mais j'ai décidé de revenir dans la droiture. Aller à l'église est encore difficile pour moi, mais je ne doute pas que j'y retournerai prochainement. J'ai besoin de temps pour cheminer intérieurement, car il est sans doute plus difficile de se pardonner soi-même que de recevoir le pardon du Christ.
Léon a écrit : ↑mer. 01 nov. 2023, 13:04
Bonjour Olivier,
et un grand merci à vous !
Eh oui, marcher dans les ténèbres du monde sans Dieu, sans le Christ, c'est nul, c'est pas une vie...
Le Seigneur est ma Lumière et mon Salut, psaume 26.
Oh combien il est bon de nous rappeler que nous avons besoin vital du Christ, du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, et du Dieu vivant de toute la Communion des Saints!
Notre Dieu est bien le Dieu vivant, vrai et juste qui nous a créé et qui nous sauve d'un amour indicible mais bien réel et permanent.
Votre manifestation invite à l'émerveillement et à la gratitude envers Dieu qui veille sur nous, non pas comme un surveillant de prison mais comme un Père bien attentif à chacun de ses enfants, et tous ses enfants ensemble.
Dieu nous accueille et nous aime tels qu'on est, sans nous réduire à nos péchés et nos fautes bien réels eux aussi et à corriger, mais qui sont une goutte d'eau dans un océan divin de Miséricorde et de Bonté.
Je vous souhaite une bonne et belle conversion de coeur, d'âme et d'esprit, avec cette liberté des enfants de Dieu qui ne font pas n'importe quoi n'importe comment mais qui peuvent compter sur la bienveillance de Dieu leur Père et du Christ, notre Sauveur.
Vous n'avez peut-être pas encore reçu la Confirmation qui renouvelle et affermit le Baptême de votre enfance, et en ce cas, je vous invite à en parler quand vous voudrez avec un prêtre de confiance.
Ainsi, vous pourrez rejoindre d'autres adultes un peu comme vous, avec un grand désir du Christ, de Dieu, et vous préparer ensemble à une vie chrétienne renouvelée et fortifiée dans l'Esprit Saint.
C'est bien un appel à la vie, un appel à la joie profonde et à la paix en Christ que vous êtes convié.
Une telle invitation du Dieu de bonté, c'est tellement beau !
Salut Olivier !
J'ai effectivement reçu la Confirmation lorsque j'étais jeune. J'étais plutôt fervent, et proche du prêtre car je servais pendant les célébrations en tant qu'enfant de choeur.
J'ai le sentiment que cet appel au Christ va bouleverser toute ma vie. Je ne sais pas encore où je vais, mais je souhaite prendre le temps de cheminer dans la foi, moi qui ai fait toute ma vie des choix impulsifs.
Merci à tous.
Fraternellement.
Bonsoir Marie2964, ChristianK, Altior, Libremax, _mac, Léon,
Et un grand merci pour vos messages.
[quote=Marie2964 post_id=461570 time=1698672751 user_id=17847]
Vous dites avoir le sentiment qu'IL vous rappelle à LUI. Vous dites avoir rencontré un chanoine et avoir assisté à la messe. Mieux encore vous ajoutez vous être senti pardonné et aimé par LUI. Vous avez librement répondu à son appel, n'est-ce pas déjà la preuve que vous avez la foi ?
Si je n'avais qu'un conseil c'est de suivre cet appel et de ne rien vous empêcher par amour pour LUI. Laissez-vous aimer, aller à votre rythme. Il ne s'agit pas du concours de celui qui montrera le mieux sa foi mais bien de l'apprivoiser, de la faire vôtre, de vous autoriser à douter (le doute fait partie intégrante du chemin spirituel), de vous sentir libre. Foi et raison ne sont absolument pas incompatibles et j'aurais tendance à dire AU CONTRAIRE.
Soyez indulgent avec vous-même. Dieu vous fait la grâce de vous rappeler à LUI. A vous de vous sentir libre de répondre à son appel ou non.
Et j'ajouterais ceci: " N'ayez pas peur!" ;)
[/quote]
Je pense que j'ai répondu à Son appel même si certains jours le doute est plus fort que la foi. Je ne cherche pas à participer à un concours, ni à croire à tout prix. Je n'ai pas grand'chose à Lui demander, si ce n'est de me pardonner pour mes péchés et de m'aider à devenir quelqu'un de meilleur.
[quote=ChristianK post_id=461582 time=1698695685 user_id=1547]
Il serait surprenant qu'une dose d'apologétique ne soit pas nécessaire. Souvent des esprits de tournure scientifique auront tendance à identifier science empirique et raison humaine purement et simplement, une tendance qu'on retrouve chez Pascal. Et quand ils feront un cheminement religieux (fondé sur la confiance en la parole d'un prophète jugé crédible) la part émotive risque d'occuper trop de place, ce qui fragilise les choses; un peu comme une conversion suite à un chagrin. Or la foi n'est pas une émotion mais ue adhésion de l'intellect (sous la motion de la volonté).
Au lieu d'osciller entre foi et non foi, il peut être très utile de renverser le scénario et d'examiner non pas l'incroyance mais la croyance en l'athéisme, ou en la fausseté de telle religion p.ex. En quoi la croyance en la vérité de l'athéisme ou de l'irréligion serait -elle plus justifiée? Meilleure? Plus utile? L'avantage de la simple non foi est qu'elle n'a pas ou peu de fardeau de preuve, il est donc préférable de débusquer et identifier les fois opposées à la foi catho et de leur demander à leur tour des comptes de justification. L'athéisme recule très vite quand on demande des preuves ou fondements d'inexistence de Dieu.
Il y a plusieurs livre utiles d'apologétiques, Peter Kreeft, etc.
L'étape du Dieu des philos est très utile. Une fois qu'il existe, ou est simplement vraisemblable, la possibilité de son intervention dans l'histoire fait un bond de vraisemblance.
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Effectivement, j'étais athée, mais j'imagine que depuis que je me suis senti rappelé à Lui, je suis devenu à tout le moins agnostique. Je sais fort bien qu'il est impossible de prouver que Dieu n'existe pas, de même qu'en sciences beaucoup de ce que nous croyons savoir aujourd'hui concernant l'univers n'est que théorie et peut être remis en question par toute nouvelle découverte.
Je vais tâcher de me documenter et de cheminer dans ma foi. Je pense acheter une bible pour pouvoir la lire.
[quote=Altior post_id=461583 time=1698706473 user_id=1720]
Pourquoi ? Je pense que c'est ici LA question. Pourquoi, Olivier, vous est-il encore difficile de croire ?
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Pourquoi il m'est encore difficile de croire ?
Parce que depuis que je suis athée, je n'ai eu de cesse de constater le vide de l'univers. Je suis du genre à me poser beaucoup de questions sur le monde et sur ma vie, particulièrement depuis quelques mois, certainement beaucoup trop. Et puis, cela fait 25 ans que je suis du côté de la raison, et je pense justement avoir peur de "perdre la raison".
[quote=Altior post_id=461583 time=1698706473 user_id=1720]
Je ne pense pas, Olivier, qu'il y ait une recette pour croire. Je ne pense non plus que le Divin Pédagogue utilise les mêmes méthodes avec nous tous. Chacun nous sommes appelés à la recherche. C'est un chemin individuel. Sans doute nous pouvons nous aider les uns les autres par partage d'expérience et par nous encourager, mais personne ne peut faire ce chemin à la place d'un autre. Pourtant, il y a une chose qui aide à la recherche plus que les autres astuces réunies. Je vais vous dire, car ce n'est pas un grand secret : c'est la prière. Ne pensez pas qu'il faille croire pour prier. Tout au contraire, il faut prier pour croire. S'il est vrai que la foi est un don de Dieu, alors il faut demander ce don.
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Je prie de temps en temps, même si ce n'est pas encore une pratique assidue. Je me prends à Lui parler quand j'ai quelque chose à Lui dire.
[quote=Libremax post_id=461594 time=1698752323 user_id=2282]
Bonjour Olivier ,
il y a, je crois, un premier geste à poser si vous avez dans votre coeur le désir de retrouver la foi.
C'est de la Lui demander.
Même si vous avez un peu de mal à "croire" à votre demande, faites la.
Formulez la dignement, sincèrement, pour ne pas dire solennellement.
Parce que ce geste, même pour quelqu'un dans votre cas, est déjà un premier acte de foi.
Parce que, le jour où votre foi reviendra vraiment,
vous en ferez la relecture à la lumière de ce jour où vous le Lui aurez demandé.
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Je vais prier pour qu'Il m'aide à me rapprocher de Lui un peu plus chaque jour.
[quote=mac_ post_id=461596 time=1698765836]
Vous avez la totale, alors vous êtes un chrétien, fuyez les incrédules, ceux qui disent nous voyons mais qui au jour du jugement tomberont dans un trou car en vérité ils auront été aveuglés par l’orgueil, l'appétit de l'argent roi, l'esprit du monde qui claironne "je crois ce que je vois". Ne les laissez pas vous pervertir jusqu'à vous conduire à votre perte, car votre perte serait grande à cause de ceux qui ne cherchent pas Dieu miséricordieux et qui se sont mis en tête de l'outrager, Lui, Sa mère et Ses Saints. Pure folie!!
Il est au tabernacle, au Saint Sacrement, dans son Église, en vos prêtres saints, mais aussi en vos frères, sœurs, ce qui implique d’être charitable et fraternel envers son prochain suivant le commandement du Seigneur; l'expérience que vous mentionnez est une grâce que vous avez eu très concrètement. Vous adorez, vous recevez !
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Je me suis déjà laissé pervertir, mes péchés sont grands, mais j'ai décidé de revenir dans la droiture. Aller à l'église est encore difficile pour moi, mais je ne doute pas que j'y retournerai prochainement. J'ai besoin de temps pour cheminer intérieurement, car il est sans doute plus difficile de se pardonner soi-même que de recevoir le pardon du Christ.
[quote=Léon post_id=461610 time=1698836651 user_id=17143]
Bonjour Olivier,
et un grand merci à vous !
Eh oui, marcher dans les ténèbres du monde sans Dieu, sans le Christ, c'est nul, c'est pas une vie...
Le Seigneur est ma Lumière et mon Salut, psaume 26.
Oh combien il est bon de nous rappeler que nous avons besoin vital du Christ, du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, et du Dieu vivant de toute la Communion des Saints!
Notre Dieu est bien le Dieu vivant, vrai et juste qui nous a créé et qui nous sauve d'un amour indicible mais bien réel et permanent.
Votre manifestation invite à l'émerveillement et à la gratitude envers Dieu qui veille sur nous, non pas comme un surveillant de prison mais comme un Père bien attentif à chacun de ses enfants, et tous ses enfants ensemble.
Dieu nous accueille et nous aime tels qu'on est, sans nous réduire à nos péchés et nos fautes bien réels eux aussi et à corriger, mais qui sont une goutte d'eau dans un océan divin de Miséricorde et de Bonté.
Je vous souhaite une bonne et belle conversion de coeur, d'âme et d'esprit, avec cette liberté des enfants de Dieu qui ne font pas n'importe quoi n'importe comment mais qui peuvent compter sur la bienveillance de Dieu leur Père et du Christ, notre Sauveur.
Vous n'avez peut-être pas encore reçu la Confirmation qui renouvelle et affermit le Baptême de votre enfance, et en ce cas, je vous invite à en parler quand vous voudrez avec un prêtre de confiance.
Ainsi, vous pourrez rejoindre d'autres adultes un peu comme vous, avec un grand désir du Christ, de Dieu, et vous préparer ensemble à une vie chrétienne renouvelée et fortifiée dans l'Esprit Saint.
C'est bien un appel à la vie, un appel à la joie profonde et à la paix en Christ que vous êtes convié.
Une telle invitation du Dieu de bonté, c'est tellement beau !
Salut Olivier !
[/quote]
J'ai effectivement reçu la Confirmation lorsque j'étais jeune. J'étais plutôt fervent, et proche du prêtre car je servais pendant les célébrations en tant qu'enfant de choeur.
J'ai le sentiment que cet appel au Christ va bouleverser toute ma vie. Je ne sais pas encore où je vais, mais je souhaite prendre le temps de cheminer dans la foi, moi qui ai fait toute ma vie des choix impulsifs.
Merci à tous.
Fraternellement.