par Libremax » dim. 24 sept. 2023, 16:30
Aymeric45 a écrit : ↑dim. 24 sept. 2023, 10:06
Si Dieu est omniscient il ne se répète pas, il parle librement sans répéter, d'où mon incompréhension de cette action de répéter qui ne peut convenir à un Dieu, Jesus répète les parole ( comme un prophète ) mais pas le Père.
Le discours de Jean 16 est analogique. Il dit des choses simples pour exprimer des vérités qui sont sur un plan plus complexe, le plan divin.
Il utilise, comme vous dites des actions humaines, pour parler de relations divines qui sont évidemment plus subtiles.
Or, les Evangiles et le Nouveau Testament nous montrent que le Père est source de tout, le Fils est réception de tout, dans un esprit de don total de soi, et l'Esprit Saint est Lui-même ce courant entre le Père et le Fils.
C'est pour ça que Jésus enseigne, de manière analogique, que l'Esprit "répètera tout ce qu'il entendra" : il enseigne à ses disciples que l'Esprit est connaissance de la Parole de Dieu, et que cette connaissance qui leur sera communiquée, c'est Dieu Lui-même qui viendra en eux.
Jésus aurait pu dire que l'Esprit Saint pouvait parler de Lui-même. Après tout, il y a des passages dans les Actes des Apôtres où on entend l'Esprit Saint s'exprimer directement. Mais dans ce discours, Jésus a un enseignement bien précis à donner : les apôtres ne verront pas de signe de la Présence du Père, ni ne verront le Fils à leur côté, et pourtant, c'est d'eux que leur viendra cette connaissance de la Parole et de la Volonté de Dieu. Ils seront alors inattaquables.
Comment un "outil impersonnel" pourrait répéter ce qu'il entend? Défendre les Apôtres? Etablir la culpabilité, la justice, et le jugement ? Conduire dans la Vérité toute entière ? Jésus parle bien d'un
esprit. Ce n'est pas un outil, ce n'est pas une chose ni une abstraction.
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Si Dieu est omniscient il ne se répète pas, il parle librement sans répéter, d'où mon incompréhension de cette action de répéter qui ne peut convenir à un Dieu, Jesus répète les parole ( comme un prophète ) mais pas le Père.[/quote]
Le discours de Jean 16 est analogique. Il dit des choses simples pour exprimer des vérités qui sont sur un plan plus complexe, le plan divin.
Il utilise, comme vous dites des actions humaines, pour parler de relations divines qui sont évidemment plus subtiles.
Or, les Evangiles et le Nouveau Testament nous montrent que le Père est source de tout, le Fils est réception de tout, dans un esprit de don total de soi, et l'Esprit Saint est Lui-même ce courant entre le Père et le Fils.
C'est pour ça que Jésus enseigne, de manière analogique, que l'Esprit "répètera tout ce qu'il entendra" : il enseigne à ses disciples que l'Esprit est connaissance de la Parole de Dieu, et que cette connaissance qui leur sera communiquée, c'est Dieu Lui-même qui viendra en eux.
Jésus aurait pu dire que l'Esprit Saint pouvait parler de Lui-même. Après tout, il y a des passages dans les Actes des Apôtres où on entend l'Esprit Saint s'exprimer directement. Mais dans ce discours, Jésus a un enseignement bien précis à donner : les apôtres ne verront pas de signe de la Présence du Père, ni ne verront le Fils à leur côté, et pourtant, c'est d'eux que leur viendra cette connaissance de la Parole et de la Volonté de Dieu. Ils seront alors inattaquables.
Comment un "outil impersonnel" pourrait répéter ce qu'il entend? Défendre les Apôtres? Etablir la culpabilité, la justice, et le jugement ? Conduire dans la Vérité toute entière ? Jésus parle bien d'un [i]esprit[/i]. Ce n'est pas un outil, ce n'est pas une chose ni une abstraction.