par Toi le tout petit » ven. 25 mars 2022, 10:03
Bonjour
Ombiace,
Ombiace a écrit : ↑ven. 25 mars 2022, 2:25
Bonjour Tltp,
Je dirais que notre Saint Père emploie un langage assez vague, qui ne tranche pas vraiment dans les options de ma question initiale.
Il est intéressant de considérer :
Toi le tout petit a écrit : ↑jeu. 24 mars 2022, 0:27
et en définitive à nous configurer à
Jésus qui, étant riche, « s’est fait pauvre ».
Je ne sais pas à quelle richesse de Jésus le pape fait allusion, mais cela pourrait en un sens répondre à ma question initiale. Dommage!
Bonne journée Tltp, bonne fête de l'Annonciation
C'est encore Paul, qui donne une réponse probable :
Corinthiens 8
9 Car vous connaissez la grâce de notre Seigneur
Jésus-Christ, qui pour vous s'est fait pauvre, de riche qu'il était, afin que par sa pauvreté vous fussiez enrichis.
10 C'est un avis que je donne là-dessus, car cela vous convient, à vous qui non seulement avez commencé à agir, mais qui en avez eu la volonté dès l'année dernière.…
Qu’est-ce qui a été donné, comment et pourquoi ?
2 Corinthiens 8:1-4 :
- “Nous vous faisons connaître, frères, la grâce de Dieu qui s'est manifestée dans les Églises de la Macédoine. Au milieu de beaucoup de tribulations qui les ont éprouvées, leur joie débordante et leur pauvreté profonde ont produit avec abondance de riches libéralités de leur part. Ils ont, je l'atteste, donné volontairement selon leurs moyens, et même au delà de leurs moyens, nous demandant avec de grandes instances la grâce de prendre part à l'assistance destinée aux saints. ”
Il me semble que ce passage ci-dessus parle des croyants, et qui mieux que Notre Saint Père peut s'adresser aux croyants.
Paul s'adressait aux personnes qui ont fait les églises de Macédoine.
Paul décrit dans ce passage
comment ils ont donné , s'agissant du " don" et de la "grâce" de notre Seigneur,
Paul insiste sur les offrandes et quelles sont "
les intentions de coeur "
comme trouvé ensemble dans un autre fil soit :
Vous aviez écrit :
"Cela se situe-t-il au niveau des intentions ?"
J'avais écrit :
Probablement que OUI.
de la première lettre de saint Paul apôtre aux Corinthiens (4, 1-5)
«
Le Seigneur rendra manifestes les intentions des cœurs »
- Frères, que l’on nous regarde donc comme des auxiliaires du Christ et des intendants des mystères de Dieu. Or, tout ce que l’on demande aux intendants, c’est d’être trouvés dignes de confiance. Pour ma part, je me soucie fort peu d’être soumis à votre jugement, ou à celui d’une autorité humaine ; d’ailleurs, je ne me juge même pas moi-même. Ma conscience ne me reproche rien, mais ce n’est pas pour cela que je suis juste : celui qui me soumet au jugement, c’est le Seigneur. Ainsi, ne portez pas de jugement prématuré, mais attendez la venue du Seigneur, car il mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et il rendra manifestes les intentions des cœurs. Alors, la louange qui revient à chacun lui sera donnée par Dieu.
----------------------------------------
Donc, après
réflexion possible : ce qu’ils donnaient à l'époque était un
DON. Ce que l’on donnait aux saints à cette époque, de la
grâce,
n’était pas la “dîme” mais la “grâce”. Le don de la dîme (payer la dîme) appartient à l’ère de la loi.
A l’ère de la grâce, ce qu’il vous reste ce n’est plus la dîme mais la “grâce de donner”.
Les croyants de Macédoine N’étaient PAS forces de donner. Ce qu’ils donnaient, ils le donnaient volontairement. De nouveau c’est très différent de payer la dîme. La dîme était obligatoire dans l’Ancien Testament.
Cependant, ici il n’y a rien d’obligatoire.
Dans ce passage de Paul , il ne s’agit pas de dîme mais de quelque chose de complètement différent. C’est une contribution volontaire pour les saints, donnée de plein gré et selon la volonté des gens.
Paul parle de "contributions volontaire" d'une “assistance destinée aux saints” (
2 Corinthiens 8:4).
A quoi servait ce don? Il devait assister les saints.
Paul nous parle plus de cette “assistance” dans
Romains 15:25-26 :
“
Présentement je vais à Jérusalem, pour le service des saints. Car la Macédoine et l'Achaïe ont bien voulu s'imposer une contribution en faveur des pauvres parmi les saints de Jérusalem.”
C’était la dernière visite de Paul à Jérusalem. Il y fut emprisonné. Il parle du but de ce voyage dans
Actes 24.17:
“Après une absence de plusieurs années, je suis venu pour faire des aumônes à ma nation, et pour présenter des offrandes.”.
- Comme, ci-dessus, le service aux saints, la grâce des croyants de Macédoine et d’Achaïe (Corinthe) qui ont contribué volontairement, étaient des contributions “pour les pauvres parmi les saints de Jérusalem” (Romains 15:26). L’argent allait aux pauvres frères et sœurs. Ces membres pauvres de l’église étaient l’objet du don. Servir les pauvres saints est très important dans les Ecritures.
Jacques, Jean et Pierre :
Galates 2:10
“Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis. Ils nous recommandèrent seulement de nous souvenir des pauvres, ce que j'ai bien eu soin de faire.”
Jacques, Pierre et Jean n’ont dit qu’une chose à Paul: “souviens-toi des pauvres” !
Et Paul l’a effectué.
Après
réflexion possible,
Notre Saint Père nous parle -t-il pas comme "
richesse" de J
ésus : de "don" de "grâce" du Seigneur, puis des offrandes faites par les croyants , ce qui nous emmène à la question suivante :
quelles sont véritablement nos intentions en tant que croyants et non croyants, non convertis ?
-----------------------------------------
Saint Paul,
Pape François,
Priez pour nous,
Bonne journée, à vous aussi et bonne fête de l'Annonciation.Bonjour [b]Ombiace[/b],
[quote=Ombiace post_id=448172 time=1648167901 user_id=9364]
Bonjour Tltp,
Je dirais que notre Saint Père emploie un langage assez vague, qui ne tranche pas vraiment dans les options de ma question initiale.
Il est intéressant de considérer :[quote="Toi le tout petit" post_id=448087 time=1648074451 user_id=18188]
et en définitive à nous configurer à
Jésus qui, étant riche, « s’est fait pauvre ».
[/quote]Je ne sais pas à quelle richesse de Jésus le pape fait allusion, mais cela pourrait en un sens répondre à ma question initiale. Dommage!
Bonne journée Tltp, bonne fête de l'Annonciation
[/quote]
[u][b]C'est encore Paul, qui donne une réponse probable[/b][/u] :
[b] Corinthiens 8[/b]
[b]9[/b] Car vous connaissez la grâce de notre Seigneur [u]Jésus-Christ, qui pour vous s'est fait pauvre, de riche qu'il était, afin que par sa pauvreté vous fussiez enrichis[/u].
[b]10[/b] C'est un avis que je donne là-dessus, car cela vous convient, à vous qui non seulement avez commencé à agir, mais qui en avez eu la volonté dès l'année dernière.…
[u]Qu’est-ce qui a été donné, comment et pourquoi[/u] ?
[b]2 Corinthiens 8:1-4[/b] :
[list]“Nous vous faisons connaître, frères, la grâce de Dieu qui s'est manifestée dans les Églises de la Macédoine. Au milieu de beaucoup de tribulations qui les ont éprouvées, leur joie débordante et leur pauvreté profonde ont produit avec abondance de riches libéralités de leur part. Ils ont, je l'atteste, donné volontairement selon leurs moyens, et même au delà de leurs moyens, nous demandant avec de grandes instances la grâce de prendre part à l'assistance destinée aux saints. ”[/list]
[b][u]Il me semble[/u] que ce passage ci-dessus parle des croyants, et qui mieux que [b]Notre Saint Père[/b] peut s'adresser aux croyant[/b]s.
Paul s'adressait aux personnes qui ont fait les églises de Macédoine.
Paul décrit dans ce passage [b]comment ils ont donné[/b] , s'agissant du " don" et de la "grâce" de notre Seigneur, [b]Paul [/b]insiste sur les offrandes et quelles sont "[b]les intentions de coeur [/b]" [u]comme trouvé [b]ensemble [/b]dans un autre fil soit[/u] :
[u]Vous aviez écrit[/u] :
"Cela se situe-t-il au niveau des intentions ?"
[u]J'avais écrit[/u] :
Probablement que OUI. :oui:
[b]de la première lettre de saint Paul apôtre aux Corinthiens [/b](4, 1-5)
« [u]Le Seigneur rendra manifestes les intentions des cœurs[/u] »
[list]Frères, que l’on nous regarde donc comme des auxiliaires du Christ et des intendants des mystères de Dieu. Or, tout ce que l’on demande aux intendants, c’est d’être trouvés dignes de confiance. Pour ma part, je me soucie fort peu d’être soumis à votre jugement, ou à celui d’une autorité humaine ; d’ailleurs, je ne me juge même pas moi-même. Ma conscience ne me reproche rien, mais ce n’est pas pour cela que je suis juste : celui qui me soumet au jugement, c’est le Seigneur. Ainsi, ne portez pas de jugement prématuré, mais attendez la venue du Seigneu[b]r, car il mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et il rendra manifestes les intentions des cœurs[/b]. Alors, la louange qui revient à chacun lui sera donnée par Dieu.[/list]
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Donc, après [b]réflexion possible[/b] : ce qu’ils donnaient à l'époque était un [b]DON[/b]. Ce que l’on donnait aux saints à cette époque, de la [b]grâce[/b], [u]n’était pas la “dîme” mais la “grâce”[/u]. Le don de la dîme (payer la dîme) appartient à l’ère de la loi. [u]A l’ère de la grâce, ce qu’il vous reste ce n’est plus la dîme mais la “grâce de donner”[/u].
Les croyants de Macédoine N’étaient PAS forces de donner. Ce qu’ils donnaient, ils le donnaient volontairement. De nouveau c’est très différent de payer la dîme. La dîme était obligatoire dans l’Ancien Testament.[b] Cependant, ici il n’y a rien d’obligatoire[/b]. [u]Dans ce passage de Paul , il ne s’agit pas de dîme mais de quelque chose de complètement différent. C’est une contribution volontaire pour les saints, donnée de plein gré et selon la volonté des gens.
[/u]
[u][b]Paul [/b]parle de "contributions volontaire" d'une “assistance destinée aux saints”[/u] ([b]2 Corinthiens 8:4)[/b].
[b]A quoi servait ce don[/b]? Il devait assister les saints. [u]Paul nous parle plus de cette[/u] “assistance” dans [b]Romains 15:25-26[/b] :
“[u]Présentement je vais à Jérusalem, pour le service des saints. Car la Macédoine et l'Achaïe ont bien voulu s'imposer une contribution en faveur des pauvres parmi les saints de Jérusalem[/u].”
[u]C’était la dernière visite de Paul à Jérusalem[/u]. Il y fut emprisonné. Il parle du but de ce voyage dans [u][b]Actes 24.17[/b][/u]:
[b] “[i]Après une absence de plusieurs années, je suis venu pour faire des aumônes à ma nation, et pour présenter des offrandes.[/i]”[/b].
[list]Comme, ci-dessus, le service aux saints, la grâce des croyants de Macédoine et d’Achaïe (Corinthe) qui ont contribué [b]volontairement[/b], étaient des contributions “pour les pauvres parmi les saints de Jérusalem” ([b]Romains 15:26[/b]). [u]L’argent allait aux pauvres frères et sœurs. Ces membres pauvres de l’église étaient l’objet du don. Servir les pauvres saints est très important dans les Ecritures[/u].
[u]Jacques, Jean et Pierre [/u]:
[b]Galates 2:10[/b]
“Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis. Ils nous recommandèrent seulement de nous souvenir des pauvres, ce que j'ai bien eu soin de faire.”
[b]Jacques[/b], [b]Pierre[/b] et [b]Jean[/b] n’ont dit qu’une chose à [b]Paul[/b]: [b]“souviens-toi des pauvres”[/b] !
[u]Et Paul l’a effectué[/u]. [/list]
Après[b] réflexion possible[/b], [b]Notre Saint Père[/b] nous parle -t-il pas comme "[b]richesse"[/b] de J[b]ésus[/b] : de "don" de "grâce" du Seigneur, puis des offrandes faites par les croyants , ce qui nous emmène à la question suivante : [u]quelles sont véritablement nos intentions en tant que croyants et non croyants, non convertis[/u] ?
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[b]Saint Paul[/b],[b] Pape François[/b],
Priez pour nous, :ange: :ange: :ange:
[b]Bonne journée, à vous aussi et bonne fête de l'Annonciation.[/b]