Mes objections au catholicisme en tant que musulman

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Re: Mes objections au catholicisme en tant que musulman

par Fleur de Lys » dim. 19 déc. 2021, 11:22

Tout à fait. Parce que certes, le parent catholique ne va pas renier son enfant musulman pour autant. Contrairement à ce qui se passe en général dans la situation inverse (voir pire malheureusement).

Re: Mes objections au catholicisme en tant que musulman

par Cinci » sam. 18 déc. 2021, 0:59

Bonjour Trinité,

Vous avez raison. Et je pensais également à ce que vous venez d'écrire; pour moi, juste au moment d'envoyer. Il n'y a pas de garantie à l'effet que ses parents catholiques accepteraient réellement, au fond d'eux-mêmes, la conversion de leur fille à l'islam, en dépit de quelque bon mot de circonstance lâché !

On en resterait ici au domaine des perceptions ou celui de l'interprétation de la fille.

Re: Mes objections au catholicisme en tant que musulman

par Trinité » ven. 17 déc. 2021, 18:28

Cinci a écrit : ven. 17 déc. 2021, 14:48
Fleur de Lys a écrit :
Elle dit que ses parents catholiques pratiquants ont accepté sa conversion. Elle a beaucoup de chance!
C'est une chose que je ne peux pas admettre. Il faudrait alors que ces parents aient été des semblants de catholiques, des gens en réalité sans foi véritablement. Quand leur fille baptisée passe à la religion musulmane mais ça signifie tout juste que celle-ci apostasie la foi de l'Église, va faire désormais partie de ceux qui colportent l'idée que Jésus réalise aucune rédemption, qu'il n'est pas de nature divine, qu'il n'est pas mort sur la croix ni ressuscité, etc. Totale négation de la foi chrétienne ! Totale, totale, totale ...

Je peux concevoir que des parents puissent se résigner jusqu'à un certain point à la décision de l'autre, étant bien impuissant à pouvoir décider à sa place, qu'ils ne vont pas harceler d'une manière incroyable ou pourrir la vie de leur fille apostate. Oui. Mais accepter ? Non, je ne le croirais pas en vérité. Pas s'ils sont de véritables catholiques ou s'ils sont réellement intéressés par le salut de leur enfant. L'idée d'acceptation véhicule la notion que faire choix de l'islam serait faire un choix banal comme un autre (question de goût; la liberté est une marque de yogourt) et que l'on ferait son salut aussi bien ici que là-bas. Peu importe les croyances ! Peu importe la religion !
Bonjour Cinci,

Entre ce qu'elle dit, et ce qu'ils pensent , il est fort possible qu'il y ait une grosse différence... ;)

Re: Mes objections au catholicisme en tant que musulman

par Cinci » ven. 17 déc. 2021, 14:48

Fleur de Lys a écrit :
Elle dit que ses parents catholiques pratiquants ont accepté sa conversion. Elle a beaucoup de chance!
C'est une chose que je ne peux pas admettre. Il faudrait alors que ces parents aient été des semblants de catholiques, des gens en réalité sans foi véritablement. Quand leur fille baptisée passe à la religion musulmane mais ça signifie tout juste que celle-ci apostasie la foi de l'Église, va faire désormais partie de ceux qui colportent l'idée que Jésus réalise aucune rédemption, qu'il n'est pas de nature divine, qu'il n'est pas mort sur la croix ni ressuscité, etc. Totale négation de la foi chrétienne ! Totale, totale, totale ...

Je peux concevoir que des parents puissent se résigner jusqu'à un certain point à la décision de l'autre, étant bien impuissant à pouvoir décider à sa place, qu'ils ne vont pas harceler d'une manière incroyable ou pourrir la vie de leur fille apostate. Oui. Mais accepter ? Non, je ne le croirais pas en vérité. Pas s'ils sont de véritables catholiques ou s'ils sont réellement intéressés par le salut de leur enfant. L'idée d'acceptation véhicule la notion que faire choix de l'islam serait faire un choix banal comme un autre (question de goût; la liberté est une marque de yogourt) et que l'on ferait son salut aussi bien ici que là-bas. Peu importe les croyances ! Peu importe la religion !

Re: Mes objections au catholicisme en tant que musulman

par Fleur de Lys » jeu. 16 déc. 2021, 17:33

Question réthorique bien sûr! 😉

Re: Mes objections au catholicisme en tant que musulman

par Fée Violine » jeu. 16 déc. 2021, 13:37

des ex-musulmans risquent leur vie pour Jésus! Pourquoi?!
Parce qu'Il en vaut la peine ! :amoureux:

Re: Mes objections au catholicisme en tant que musulman

par Fleur de Lys » jeu. 16 déc. 2021, 11:20

Si le lien ne fonctionne plus directement, on accède à la vidéo en copiant/collant d'adresse.

En effet, cette femme visiblement heureuse et sereine s'exprime très bien. Elle s'est convertie assez jeune, justement à un âge où l'on remet beaucoup en question son éducation. Elle dit que ses parents catholiques pratiquants ont accepté sa conversion. Elle a beaucoup de chance! Beaucoup d'ex musulmans convertis au christianisme ne peuvent pas en dire autant.
Dans une vidéo, elle s'extasie sur les beautés du Qatar où elle travaille. Question de goût hein 😅.

Car c'est quand même frappant de constater que les conversions dans l'autre sens sont aussi douloureuses voir quasi suicidaires! Et pourtant des ex-musulmans risquent leur vie pour Jésus! Pourquoi?!

Re: Mes objections au catholicisme en tant que musulman

par Trinité » mer. 15 déc. 2021, 22:29

Je pense que ma vidéo a été supprimé car la modération craignait sans doute un prosélytisme islamique...ce qui n'était pas je vous rassure le but de cette vidéo! :)

Re: Mes objections au catholicisme en tant que musulman

par Trinité » mar. 14 déc. 2021, 22:35

J'ai trouvé l'histoire de cette femme , qui pour résumer brièvement est passée du catholicisme à l'Islam .

Résumé très rapide, car sa vidéo dure plus d'une heure.

Elevé dans une famille bourgeoise, catholique chez les soeurs, (pas loin de chez moi) elle aurait subit des brimades dans son enfance auprès de celles- ci.
Baptisé , communion solennelle et confirmation, elle n'aurait rien compris au message catholique de Dieu fait homme en Jésus , dispensé par son prêtre...
Après une errance adolescente et une vie très décousue, elle aurait vu un jour un musulman a plusieurs reprises qui ne lui parlait pas, et lui aurait au bout de quelques jours laissé un message, comme quoi elle allait revenir vers Dieu...ce musulman aurait disparu comme par enchantement.
Ensuite elle se serait trouvé en relation, à la suite d'un voyage en Tunisie avec un musulman qui serait devenu son mari.
Elle évoque un phénomène naturel sur une plage avec des éclairs, du tonnerre et une trouée lumineuse, qui lui fait prendre conscience de son état loin de Dieu , à la suite de cela elle veut devenir musulmane et se met en relation avec un imam et finalement petit à petit se convertit à l'Islam.


En ce qui me concerne, je vois un peu cela comme sans doute , un problème d'instruction religieuse ( ou d'exemple...)dans son adolescence par sa famille et peut être par les religieux qui l'on cotoyé .

Cependant une chose m'a plu, et je me permets de vous la faire partager dans cette vidéo quelle dispense sur la jalousie sur le net.
En l'occurrence, je pense que dans le cas d'espèce son message n'est pas tellement différent de celui de Jésus

Voici la vidéo , si vous voulez, vous trouverez assez facilement ses autres vidéos en partant de celle là;

https://youtu.be/WOS_kjrgHT0

Re: Mes objections au catholicisme en tant que musulman

par Trinité » mar. 23 nov. 2021, 12:38

Trinité a écrit : dim. 21 nov. 2021, 22:46 Le paradis des musulmans! :D

https://servimg.com/view/19349208/2427#

Bon!
Excusez moi , il y a un tas de pubs qui apparaissent en même temps .
Je me disais qu'il n'était pas tellement chrétien de se moquer d'eux ! :( et vous avez bien fait de ne pas réagir . :clap:

Re: Mes objections au catholicisme en tant que musulman

par Trinité » dim. 21 nov. 2021, 22:46

Le paradis des musulmans! :D

https://servimg.com/view/19349208/2427#

Bon!
Excusez moi , il y a un tas de pubs qui apparaissent en même temps .

Re: Mes objections au catholicisme en tant que musulman

par Cinci » dim. 21 nov. 2021, 1:38

Il aurait compris une bonne fois il serait catholique. C'est évident !

:)

Re: Mes objections au catholicisme en tant que musulman

par Trinité » sam. 20 nov. 2021, 20:53

Bonsoir à tous,

Voila ce que je reçois comme vidéo d'un musulman .

Il n'a vraiment rien compris à la religion catholique.

https://youtu.be/yn4Pmpc8u4o

Re: Mes objections au catholicisme en tant que musulman

par Altior » jeu. 28 oct. 2021, 11:28

Kerygme a écrit : jeu. 28 oct. 2021, 10:08
- Vous faites une comparaison erronée en qualifiant le Latin de langue sacrée dans une acception identique à l'Arabe. Ce n'est pas le cas, le Latin est simplement - par tradition - la langue officielle de l'Église catholique comme l'anglais l'est pour le monde. Par exemple, un Motu Proprio est publié en Latin puis traduit dans les langues vernaculaires. Si vous vouliez une juste comparaison il aurait été plus approprié de comparer avec la Koinè (le Grec de l'époque) puisque la civilisation était hellénistique; même dans le monde Romain. La Septante, par exemple, est la traduction en koinè de la Torah qui était en hébreu. Les traductions latines n'arrivent qu'après.
Ni le latin, ni le grec ne sont des langues sacrées dans le même sens que l'arabe est une langue sacrée pour les musulmans. Une langue sacrée est une langue dans laquelle Dieu s'est exprimé. Or, tout au long de l'Ancien Testament, tout comme au long des Évangiles, le bon Dieu s'est exprimé en hébreu. Certainement, il connaissait le grec qui était langue courante dans tout l'espace hellénistique et il connaissait le latin, car il s'est entretenu avec Ponce Pilate, mais son enseignement fut en hébreu. Donc, s'il est vrai que le latin est la langue officielle de l'Église de Rome (tendis que l'anglais n'est aucunement et fort heureusement la langue officielle du monde), on ne peut pas dire que c'est une langue sacrée. En échange, tout comme le grec et le slavon, c'est une langue liturgique. De ce fait, ces langues ont eu, ont et auront toujours un grand rôle dans la transmission inaltérée de la foi chrétienne.

Re: Mes objections au catholicisme en tant que musulman

par Kerygme » jeu. 28 oct. 2021, 10:08

Re Musulman,

J'ai vu la vidéo dont le lien m'a été fourni et je peux m'exprimer avec un meilleur éclairage.
Je comprends pourquoi la vidéo a été modérée, elle est très clairement prosélyte mais aussi pleine d'erreurs ou imprécisions.

De ce que j'en ai vu , car j'ai stoppé à 8'12 ne pouvant aller au delà :

- Je suis d'accord avec un intervenant de la Cité, avec qui j'échange, pour dire que bon nombre de vos arguments sont repris de ce forum. Mais selon le propos de certains néotraditionalistes (je les nomme comme cela pour les différencier des traditionalistes In Ecclesia Dei) ou de sympathisants sédévacantistes. Par exemple vous faites penser que le Motu Proprio (et non Motus qui a un autre sens) «Traditionis Custodes» est un tsunami dans le monde catholique. En fait non, c'est ce que vous pouvez être amené à croire en lisant certains échanges ici même, mais je vous garantis que dans la vie de nos paroisses diocésaines - dont vous reprenez la dénomination traditionaliste de "conciliaires" - c'est un non événement.
Au mieux certain(e)s en ont entendu parler, au pire l'immense majorité s'en fiche.

- Vous faites une comparaison erronée en qualifiant le Latin de langue sacrée dans une acception identique à l'Arabe. Ce n'est pas le cas, le Latin est simplement - par tradition - la langue officielle de l'Église catholique comme l'anglais l'est pour le monde. Par exemple, un Motu Proprio est publié en Latin puis traduit dans les langues vernaculaires. Si vous vouliez une juste comparaison il aurait été plus approprié de comparer avec la Koinè (le Grec de l'époque) puisque la civilisation était hellénistique; même dans le monde Romain. La Septante, par exemple, est la traduction en koinè de la Torah qui était en hébreu. Les traductions latines n'arrivent qu'après.

- Vous parlez d'unité des 5 prières pour le monde musulman. C'est vrai dans les pays sunnites comme je l'ai constaté lorsque je vivais en Arabie Saoudite mais c'est erroné concernant les Chiites qui en ont 7. On peut prétexter que les 5 sont inclues dans les 7 mais c'est un argument par défaut. Le principe d'unité ou d'unicité est mis à mal par les différents courants de l'Islam :

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Pour en citer un : le Kharidjisme pour lequel il y a 6 piliers dans l'Islam et non seulement 5 ou le Soufisme qui a une approche spirituelle de l'Islam et non littérale qui lui vaut d'être qualifiée de secte par les autres. Si vous voyez une unité vous ne pouvez le faire que dans la langue, et encore c'est toujours par défaut.
Doit on parler aussi de l'évolution de la langue Arabe ? J'ai des amis maronites Libanais qui parlent un arabe différent de celui-du Maghreb. Il est même qualifié d'arabe littéraire qui - par une comparaison aussi osée que la votre - serait en quelque sorte votre Latin.

Alors comme je le disais plus haut, votre compréhension du christianisme n'est pas celui que je pratique. Votre vidéo ne pourra s'adresser donc qu'à des musulmans, ou à des agnostiques à la limite, mais est bien loin de convaincre un chrétien au fait de sa foi. En fait, à titre personnel elle ne fait que me conforter dans la mienne et dans le fait que vous ne tenez nullement la vérité.

Vous voyez nous avons un point commun.

A mon tour de vous proposer une vidéo que j'ai eu du mal à retrouver : Qui représente l'islam?. Je la trouve pertinente car opposable - dans le discours apologétique - à ce qui est avancé dans la vôtre.

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