par Ombiace » lun. 22 nov. 2021, 18:16
ademimo a écrit : ↑lun. 22 nov. 2021, 17:38
C'est quand même assez clair, non ? Pourquoi chercher midi à quatorze heures ?
Je ne trouve pas cela si clair, quand on le remets dans son contexte, comme je le signifiais à Fée Violine :
Ombiace a écrit : ↑lun. 22 nov. 2021, 11:24
Bonjour Fée Violine,
Fée Violine a écrit : ↑lun. 22 nov. 2021, 9:59
Ça me paraît évident.
Jésus a souvent dit que ceux qui l'aiment, ce sont ceux qui gardent sa parole. Garder a ici le sens d'observer.
Vous ne trouvez pas singulier que le verset 19 parle de la haine du monde, et qu'il semble que cette haine ait pour conséquence de provoquer deux catégories de personnes distinctes (si je vous suis), agissant l'une en persécutant, l'autre en observant la parole, et ceci
à cause de mon nom, parce qu’ils ne connaissent pas Celui qui m’a envoyé.
, mais toujours sous l'effet de la haine..
Cela s'entend pour la persécution, mais s'agissant de garder la parole de Jésus, comment s'y prennent-ils pour la garder, si c'est dans un esprit haineux ?
Vous dissociez donc le verset 19 du 20ème pour ce qui est de cette haine ?
(Je pose la question , car je continue de chercher, non car j'aurais la réponse)
Mais ce message que j'adressais à Fée Violine viendrait plutôt converger avec votre discours. En effet, il y a ce commentaire masqué que vous nous avez donné de Catena aurea.
Je dois vous accorder, à sa lecture, qu'il a l'air de reformuler le propos de Jésus sous une forme qui pourrait peut être s'écrire : "Puisqu'ils n'ont pas retenu mes paroles, ils ne retiendront pas non plus les vôtres", ça ressemble je crois au discours de Catena aurea, en effet, comme vous l'écrivez. Du coup, il me semble que nous sommes au final tous trois d'accord, vous, avec CA, et moi, même si j'ai encore des doutes, c'est à dire qu'il faudrait plutôt entendre
Si l’on a gardé ma parole, on gardera aussi la vôtre.
comme "si l'on a pas gardé mes paroles, on ne gardera pas non plus les vôtres".
Il reste cependant que Fée Violine approuvait Yohan plaidant pour deux groupes distincts de personnes
Fée Violine a écrit : ↑lun. 22 nov. 2021, 9:59
Yohan a écrit : ↑lun. 22 nov. 2021, 1:54
Je ne crois pas que le sens du verset est de garder la parole en vue de la tourner en dérision. Dans ce discours de Jésus, il y a ceux qui sont du monde et il y a les apôtres, il y a ceux qui persécutent et il y a ceux qui gardent la parole. Il y a une opposition entre deux catégories de personnes.
Voici un sermon qui va dans le sens que j'évoquais :
https://www.carmelsaintjoseph.com/sermo ... 5-18-21-4/
Ça me paraît évident.
Jésus a souvent dit que ceux qui l'aiment, ce sont ceux qui gardent sa parole. Garder a ici le sens d'observer.
, ce que j'envisageais également. C'est Catena Aurea qui aura tranché, si vous êtes tous d'accord : 1 seule catégorie de personne que la haine conduit à persécuter et à ne pas garder la parole chrétienne
[quote=ademimo post_id=442945 time=1637595513 user_id=17731]
C'est quand même assez clair, non ? Pourquoi chercher midi à quatorze heures ?
[/quote]Je ne trouve pas cela si clair, quand on le remets dans son contexte, comme je le signifiais à Fée Violine :[quote=Ombiace post_id=442919 time=1637573071 user_id=9364]
Bonjour Fée Violine, [quote="Fée Violine" post_id=442914 time=1637567981 user_id=1878]
Ça me paraît évident.
Jésus a souvent dit que ceux qui l'aiment, ce sont ceux qui gardent sa parole. Garder a ici le sens d'observer.
[/quote] Vous ne trouvez pas singulier que le verset 19 parle de la haine du monde, et qu'il semble que cette haine ait pour conséquence de provoquer deux catégories de personnes distinctes (si je vous suis), agissant l'une en persécutant, l'autre en observant la parole, et ceci [quote]à cause de mon nom, parce qu’ils ne connaissent pas Celui qui m’a envoyé.[/quote], mais toujours sous l'effet de la haine..
Cela s'entend pour la persécution, mais s'agissant de garder la parole de Jésus, comment s'y prennent-ils pour la garder, si c'est dans un esprit haineux ?
Vous dissociez donc le verset 19 du 20ème pour ce qui est de cette haine ?
(Je pose la question , car je continue de chercher, non car j'aurais la réponse)
[/quote] Mais ce message que j'adressais à Fée Violine viendrait plutôt converger avec votre discours. En effet, il y a ce commentaire masqué que vous nous avez donné de Catena aurea.
Je dois vous accorder, à sa lecture, qu'il a l'air de reformuler le propos de Jésus sous une forme qui pourrait peut être s'écrire : "Puisqu'ils n'ont pas retenu mes paroles, ils ne retiendront pas non plus les vôtres", ça ressemble je crois au discours de Catena aurea, en effet, comme vous l'écrivez. Du coup, il me semble que nous sommes au final tous trois d'accord, vous, avec CA, et moi, même si j'ai encore des doutes, c'est à dire qu'il faudrait plutôt entendre [quote]Si l’on a gardé ma parole, on gardera aussi la vôtre.[/quote]comme "si l'on a pas gardé mes paroles, on ne gardera pas non plus les vôtres".
Il reste cependant que Fée Violine approuvait Yohan plaidant pour deux groupes distincts de personnes [quote="Fée Violine" post_id=442914 time=1637567981 user_id=1878]
[quote=Yohan post_id=442905 time=1637538889 user_id=18106]
Je ne crois pas que le sens du verset est de garder la parole en vue de la tourner en dérision. Dans ce discours de Jésus, il y a ceux qui sont du monde et il y a les apôtres, il y a ceux qui persécutent et il y a ceux qui gardent la parole. Il y a une opposition entre deux catégories de personnes.
Voici un sermon qui va dans le sens que j'évoquais : https://www.carmelsaintjoseph.com/sermons/jean-15-18-21-4/
[/quote]
Ça me paraît évident.
Jésus a souvent dit que ceux qui l'aiment, ce sont ceux qui gardent sa parole. Garder a ici le sens d'observer.
[/quote], ce que j'envisageais également. C'est Catena Aurea qui aura tranché, si vous êtes tous d'accord : 1 seule catégorie de personne que la haine conduit à persécuter et à ne pas garder la parole chrétienne