Heure médiane

par **Deo Gratias** » ven. 24 sept. 2021, 13:14

AdoramusTe a écrit : ↑ven. 24 sept. 2021, 10:28
Toto2 a écrit : ↑jeu. 23 sept. 2021, 23:38 Que de débats, alors qu'un simple bréviaire du Barroux bénédictin dans les rubriques de 1960 et un psautier monastique font quasiment l'affaire...(ok, je n'ai pas les leçons des matines, mais cela ne me traumatise pas plus que cela).
Ce n'est pas adapté à la vie active. Nous ne sommes pas moines.
Sinon, on n'en prie qu'une toute petite partie en se privant de beaucoup de psaumes. Chacun son état de vie.

J'ai longtemps hésité entre la Liturgie des Heures en 4 volumes, entièrement en Français et le diurnal monastique, selon les rubriques de Jean XXIII. Mon choix est fait.
Ce dernier n'a presque pas changé depuis le VI e siècle. Il a échappé aux bouleversements qu'à subi son frère, l'Office romain, sous St Pie X.
J'aime méditer les psaumes 148, 149 et 150, chaque matin. Psaumes qui ont donné leur nom aux Laudes.
C'est très reposant. De plus sur le plan pratique, je n'ai qu'un volume au lieu de 4 pour la Liturgie des Heures et 3 pour les HG.
Alors, vous avez raison, je n'ai pas tous les psaumes, notamment Matines, mais ça ne me gène pas plus que ça. J'arrive chaque jour à réciter tout le diurnal.
Et puis les Heures Grégoriennes sont un diurnal également. Pour avoir l'Office des Lectures, il faut les chercher ailleurs.
Comme quoi rien n'est parfait.

par **AdoramusTe** » ven. 24 sept. 2021, 10:28

Toto2 a écrit : ↑jeu. 23 sept. 2021, 23:38 Que de débats, alors qu'un simple bréviaire du Barroux bénédictin dans les rubriques de 1960 et un psautier monastique font quasiment l'affaire...(ok, je n'ai pas les leçons des matines, mais cela ne me traumatise pas plus que cela).

Ce n'est pas adapté à la vie active. Nous ne sommes pas moines.
Sinon, on n'en prie qu'une toute petite partie en se privant de beaucoup de psaumes. Chacun son état de vie.

par **Toto2** » jeu. 23 sept. 2021, 23:38

Que de débats, alors qu'un simple bréviaire du Barroux bénédictin dans les rubriques de 1960 et un psautier monastique font quasiment l'affaire...(ok, je n'ai pas les leçons des matines, mais cela ne me traumatise pas plus que cela).

par **Deo Gratias** » mar. 14 sept. 2021, 19:43

AdoramusTe a écrit : ↑mar. 14 sept. 2021, 19:19 Pourquoi utiliser la LH en français en déplacement quand on a la version latine ?

Tout simplement au presbytère il est au calme et peut facilement utiliser le latin.

AdoremusTe a écrit :Vous êtes incroyable. Vous avez acheté les quatre volumes à 50 euro l’unité ce qui fait 200 euros les quatre.
Les Heures Gregoriennes sont à 240 euros. Donc pourquoi ne pas avoir acheté les HG au lieu de la LH en français et le bréviaire monastique ?

C'est vrai mais comme je vous l'ai dit plus haut, les heures grégoriennes contiennent des partitions grégoriennes que je n'utilise pas et ce sont de gros volumes. Tout simplement.

par **AdoramusTe** » mar. 14 sept. 2021, 19:19

Deo Gratias a écrit : ↑mar. 14 sept. 2021, 17:18 Je viens de poser la question à un jeune prêtre de ma paroisse, très classique.
Il m'a répondu que lorsqu'il était en déplacement, il utilisait la Liturgie des Heures en 4 volumes en français avec les hymnes de lhymnaire de Solesmes.
Par contre lorsqu'il est au presbytère, il lit l'Office en latin avec la Liturgia Horarum.

Pourquoi utiliser la LH en français en déplacement quand on a la version latine ?

Il m'a dit aussi qu'il ne fallait pas que j'investisse trop dans les livres liturgiques, car bientôt le bréviaire va lui aussi subire une nouvelle traduction conforme à l'original latin.
C'est bien ma veine, j'ai acheté les 4 volumes de la liturgie des heures cet été.

Vous êtes incroyable. Vous avez acheté les quatre volumes à 50 euro l’unité ce qui fait 200 euros les quatre.
Les Heures Gregoriennes sont à 240 euros. Donc pourquoi ne pas avoir acheté les HG au lieu de la LH en français et le bréviaire monastique ?

par **Deo Gratias** » mar. 14 sept. 2021, 17:18

Je viens de poser la question à un jeune prêtre de ma paroisse, très classique.
Il m'a répondu que lorsqu'il était en déplacement, il utilisait la Liturgie des Heures en 4 volumes en français avec les hymnes de lhymnaire de Solesmes.
Par contre lorsqu'il est au presbytère, il lit l'Office en latin avec la Liturgia Horarum.
Il m'a dit aussi qu'il ne fallait pas que j'investisse trop dans les livres liturgiques, car bientôt le bréviaire va lui aussi subire une nouvelle traduction conforme à l'original latin.
C'est bien ma veine, j'ai acheté les 4 volumes de la liturgie des heures cet été.

par **Deo Gratias** » mar. 14 sept. 2021, 16:43

AdoramusTe a écrit : ↑mar. 14 sept. 2021, 16:33 J'ai du mal à vous suivre

Rassurez vous j'ai du mal à me suivre moi-même

par **AdoramusTe** » mar. 14 sept. 2021, 16:33

Deo Gratias a écrit : ↑mar. 14 sept. 2021, 16:20 Disons que je voulais savoir s'il était possible de reciter les petites heures avec des psaumes différents.
Vous avez eu la gentillesse de me répondre, par l'affirmative.
Peut-être que je reviendrai au bréviaire réformé, lorsque la traduction française sera beaucoup plus fidèle à l'édition typique.

J'ai du mal à vous suivre

par **Deo Gratias** » mar. 14 sept. 2021, 16:20

AdoramusTe a écrit : ↑mar. 14 sept. 2021, 15:17

Mais à quoi sert votre question initiale alors ?

Disons que je voulais savoir s'il était possible de reciter les petites heures avec des psaumes différents.
Vous avez eu la gentillesse de me répondre, par l'affirmative.
Peut-être que je reviendrai au bréviaire réformé, lorsque la traduction française sera beaucoup plus fidèle à l'édition typique.

par **AdoramusTe** » mar. 14 sept. 2021, 15:17

Deo Gratias a écrit : ↑mar. 14 sept. 2021, 15:04 Alors en attendant une nouvelle traduction de la L' Office Divin ( cela arrivera sans doute, puisqu'il y a un nouveau lectionnaire, bientôt un nouveau missel le premier dimanche de l'Avent), je lis l'Office dans le diurnal bénédictin et celui romain tous les deux, latin/français et selon les rubriques de Jean XXIII.

Mais à quoi sert votre question initiale alors ?

par **Deo Gratias** » mar. 14 sept. 2021, 15:04

AdoramusTe a écrit : ↑mar. 14 sept. 2021, 14:42
A part les hymnes, vous vous faites des montagnes de pas grand chose. Je ne vois rien à reprocher aux antiennes, les collectes mal traduites c'est possible mais je connais mal le latin, les prières litaniques ne sont pas spécialement des manifestes de gauche, et pourtant je ne suis pas de gauche ...

Alors en attendant une nouvelle traduction de la L' Office Divin ( cela arrivera sans doute, puisqu'il y a un nouveau lectionnaire, bientôt un nouveau missel le premier dimanche de l'Avent), je lis l'Office dans le diurnal bénédictin et celui romain tous les deux, latin/français et selon les rubriques de Jean XXIII.

par **AdoramusTe** » mar. 14 sept. 2021, 14:42

Deo Gratias a écrit : ↑mar. 14 sept. 2021, 14:24 Toujours les mêmes questions que je me pose et que je pose au forum. A savoir, que je suis très insatisfait de la traduction de la Liturgie des Heures : les hymnes (je sais on peut les trouver dans l'hymnaire de Solesmes), les antiennes, les collectes mal traduites, les preces, qu'on dirait tout droit sorties d'un manifeste des partis de gauche...

A part les hymnes, vous vous faites des montagnes de pas grand chose.

Je ne vois rien à reprocher aux antiennes, les collectes mal traduites c'est possible mais je connais mal le latin, les prières litaniques ne sont pas spécialement des manifestes de gauche, et pourtant je ne suis pas de gauche ...

par **Deo Gratias** » mar. 14 sept. 2021, 14:24

AdoramusTe a écrit : ↑mar. 14 sept. 2021, 13:27 Pour quoi de plus que ce que vous faites actuellement ?

Toujours les mêmes questions que je me pose et que je pose au forum. A savoir, que je suis très insatisfait de la traduction de la Liturgie des Heures : les hymnes (je sais on peut les trouver dans l'hymnaire de Solesmes), les antiennes, les collectes mal traduites, les preces, qu'on dirait tout droit sorties d'un manifeste des partis de gauche...
Bien sûr on a les heures grégoriennes, mais malheureusement, elles ne possèdent pas l'Office des Lectures et puis pour des gens comme qui n'avons pas besoin des partitions grégoriennes, c'est superflu.Et pour terminer l'ouvrage n'est pas très pratique à transporter. Un ami prêtre m'a dit que cet ouvrage était fait pour le chœur.
Bon j'arrête là mes critiques. Comme le dit l'adage : la perfection n'est pas de ce monde.
Bien à vous !

par **AdoramusTe** » mar. 14 sept. 2021, 13:27

Deo Gratias a écrit : ↑mar. 14 sept. 2021, 12:58 PS: Dommage que mon latin soit rouillé, car j'aurais méditer l'Office divin dans Liturgia Horarum en 4 volumes.

Pour quoi de plus que ce que vous faites actuellement ?

par **Deo Gratias** » mar. 14 sept. 2021, 12:58

AdoramusTe a écrit : ↑mar. 14 sept. 2021, 12:49 Vous n'avez qu'à consulter l'index des psaumes et récupérer leur numéro de page.

Merci du renseignement.
PS: Dommage que mon latin soit rouillé, car j'aurais méditer l'Office divin dans Liturgia Horarum en 4 volumes.

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