AdoramusTe a écrit : ↑lun. 11 oct. 2021, 16:33 La destruction suivant TC se poursuit, avec une illustration éloquente dans le diocèse de Nantes :

Chers amis, nous avons le devoir de vous présenter les points abordés par Monseigneur Percerou lors de cette soirée :
1. Monseigneur Percerou entend appliquer scrupuleusement ce qui lui est demandé. Pourtant, nous savons que tout évêque peut aménager les règles disciplinaires de l’Église quand c’est pour le bien des âmes.
2. Monseigneur Percerou ne veut le rite tridentin que dans l’église Saint Clément de Nantes. Toutes les autres sont supprimées. Les fidèles de l’abbé Jimenez n’existent plus. Les fidèles de la côte qui bénéficiaient de la Messe les mois d’été ne sont plus un groupe stable…
3. Pour les mariages, baptêmes et enterrements, même si vous désirez l’église de votre village d’enfance, vous n’y aurez pas droit parce que vous ne serez pas un paroissien de cette église.
4. Enfin, nous sommes effondrés par les menaces claires contre les instituts traditionnels. “Ils devront choisir” ils devront décider s’ils restent dans l’Église…. Tout cela dit froidement.

https://www.foi-et-tradition.com/news/2 ... -lettre-5/

Chers amis, nous avons le devoir de vous présenter les points abordés par Monseigneur Percerou lors de cette soirée :
1. Monseigneur Percerou entend appliquer scrupuleusement ce qui lui est demandé. Pourtant, nous savons que tout évêque peut aménager les règles disciplinaires de l’Église quand c’est pour le bien des âmes.
2. Monseigneur Percerou ne veut le rite tridentin que dans l’église Saint Clément de Nantes. Toutes les autres sont supprimées. Les fidèles de l’abbé Jimenez n’existent plus. Les fidèles de la côte qui bénéficiaient de la Messe les mois d’été ne sont plus un groupe stable…
3. Pour les mariages, baptêmes et enterrements, même si vous désirez l’église de votre village d’enfance, vous n’y aurez pas droit parce que vous ne serez pas un paroissien de cette église.
4. Enfin, nous sommes effondrés par les menaces claires contre les instituts traditionnels. “Ils devront choisir” ils devront décider s’ils restent dans l’Église…. Tout cela dit froidement.

Cinci a écrit : ↑mar. 05 oct. 2021, 17:24 Le problème pour le coup, Cmoi, n'est pas celui de l'existence de désaccords préexistants entre catholiques, les tiraillements plus anciens, du schisme réel et allégué de plusieurs. Benoit XVI n'ignorait rien de tout cela.

Plutôt, le pape François affirme que ceux qui se prévalent de l'autorisation générale depuis 2007 seraient comme incités ou encouragés à s'écarter encore plus des autres paroissiens réguliers ou clercs qui participent ordinairement de la nouvelle messe. Donc, François tend à penser que le danger émanerait de l'ancienne liturgie elle-même; du simple fait, si vous préférez, qu'elle puisse être présentée à tous comme la messe aussi valide que l'autre.

Et c'est pourquoi ces prêtres dans l'émission des hommes en noir se demandent comment le simple fait de participer de la messe de saint Pie V, et qui fut célébrée, d'ailleurs, pendant tout le concile Vatican II, devrait ou pourrait amener des catholiques à s'écarter encore plus du reste de l'Église catholique.

cmoi a écrit : ↑mar. 05 oct. 2021, 16:08 Je méconnais peut-être l’impact sur les séminaires et dans ce cas vous prie de m’éclairer, car à mes yeux il s’agit d’une éventuelle menace invoquée mais qui n’a rien d’avérée les concernant.

Pour vous dire le fond de ma pensée à leur sujet : s’il n’y avait pas eu la création de celui d’Ecône, la crise serait en voie d’être résolue faute de combattants !

Mon avis : tout séminariste tradi devrait suivre en fin de son cursus de formation (sous peine de refus de Rome) 2 années d’études universitaires « non tradi » pour avoir la licence voire un master.

Je pense que la désacralisation des prêtres est due aux tradis,... Ils étaient devenus quelque peu suspects.
D’où le vent en poupe pour certains progressistes comme Mgr Gaillot, parce qu’ils assumaient pleinement un avis opposé.

on en rajoute dans les apparences et la « poudre aux yeux » (signes de croix, etc.) pour se servir d’une « crainte sacrée » mais par des moyens proches du superstitieux : valable à l’époque, heureusement contre-productif aujourd’hui, même s’il en défendent encore l’usage comme tel, pour renforcer l’aura du prêtre - comme quoi ils ne sont pas « dans le coup », etc.

Bon, j’en aurais beaucoup à dire, mais ce n’est pas le lieu… Je suis convaincu qu’une meilleure liturgie est possible, et que c’est là vers quoi il faut aller, au lieu de revenir en arrière… (Le pape François ne dit rien d’autre…

Cinci a écrit : ↑mar. 05 oct. 2021, 17:24

Plutôt, le pape François affirme que ceux qui se prévalent de l'autorisation générale depuis 2007 seraient comme incités ou encouragés à s'écarter encore plus des autres paroissiens réguliers ou clercs qui participent ordinairement de la nouvelle messe. Donc, François tend à penser que le danger émanerait de l'ancienne liturgie elle-même; du simple fait, si vous préférez, qu'elle puisse être présentée à tous comme la messe aussi valide que l'autre.

Cmoi a écrit :D'une part il parle de ceux qui ont vraiment ce désir d'unité, ce qui laisse entendre qu'il y en a d'autres qui ne l'ont pas et qui sont factuellement déjà dans l'hérésie sans qu'il soit besoin de la préciser.
Est-il besoin de préciser que ne pas croire par exemple aux 2 natures du Christ en est une ?
Nous sommes tous des modernes (non des modernistes), et nous avons l'acquis des années passées.

Donc :
Refuser les oeuvres et affirmations d'un concile oecuménique c'est être hérétique.
Refuser d'obéir aux instructions liturgiques du pape en activité, c'est être schismatique (puisque certains sur ce forum ont dû manquer des cours de catéchisme et ont l'air de croire que c'est plus grave que d'être hérétique).

Il est inutile d'avoir à le promulguer, c'est un fait acquis, et la façon dont les papes depuis Paul VI ont réagi par rapport aux réclamations de ces prétendus traditionalistes le dit assez et ne les prend pas pour des imbéciles.

cmoi a écrit : ↑dim. 03 oct. 2021, 19:30 Oui, Prodigal vous m’avez bien compris, et confirmez ce qu’entre mes lignes je disais : ce pape connaît mal la question !
Mais aussi, compte tenu de votre propre sensibilité spirituelle, votre remarque relève non seulement d’un bel acte de charité que je l’espère les tradis apprécieront, mais d’une grande objectivité.

cathobaro a écrit : ↑lun. 04 oct. 2021, 0:04 Ps. Détail supplémentaire , peut être le plus important de tous: on se trouverait à sacrifier des séminaires pleins, ayant proportionnellement 15-20 fois plus de vocations, 60 par 100 lieux de culte à la fssp (fsspx: 40), ce qui , reporté sur un diocèse moyen de 200 lieux, ferait 120...
Vraiment incomprehensible d'imprudence.

cathobaro a écrit : ↑dim. 03 oct. 2021, 20:19 C'est une raison qui ne s'applique pas à ceux qui, justement, ne sont pas en désaccord.

cmoi a écrit : ↑dim. 03 oct. 2021, 19:57
Oui, mais la raison clairement donnée concerne ces désaccords, et au-delà de ceux-ci, l'impossibilité de faire l'unité.

Il y a pourtant quelque chose que je ne comprends pas : en quoi cela doit-il changer quelque chose sur le catéchisme assuré ? Normalement en rien. A moins que vous vous plaigniez que déjà, il n’était pas pour votre famille (enfants) ce qu’il devrait être !

cathobaro a écrit : ↑dim. 03 oct. 2021, 17:45 Non car il frappe la forme extra de façon générale, y compris pour ceux sans désaccord doctrinaux

Cinci a écrit : ↑ven. 24 sept. 2021, 18:23 La nouvelle «charge» du pape François contre les fidèles du rite tridentin


Le site Famille catholique :

https://www.famillechretienne.fr/37046/ ... -tridentin

C'est la communication qui a paru dans la presse internationale le 21 septembre seulement mais de propos du pape ayant été tenus à huis-clos les 12 et 13 septembre durant son voyage hors du Vatican.

Pour le pape, la « tentation de revenir en arrière » est la « souffrance de l’Eglise en ce moment ». Cette « Idéologie du retour en arrière colonise les esprits. Il s’agit d’une forme de colonisation idéologique. Ce n’est pas vraiment un problème universel, mais plutôt spécifique aux Églises de certains pays », a-t-il précisé. Pour le pape, cette idéologie est générée par une « peur » de la liberté. « La liberté nous fait peur. Dans un monde tellement conditionné par les addictions et la virtualité, nous avons peur d’être libres. »


L’attirance des jeunes prêtres pour la messe tridentine, une « régression »

Le pape va même jusqu’à présenter la célébration de la messe dos au peuple (qui est nécessaire dans la messe tridentine mais peut exister aussi dans la forme dite « ordinaire ») comme le fruit d’une peur : « Nous avons peur de célébrer devant le peuple de Dieu qui nous regarde en face et nous dit la vérité. »

La source :
https://www.laciviltacattolica.fr/la-li ... slovaques/

La Civita Cattolica

J’espère maintenant qu’avec la décision de mettre fin à l’automatisme de l’ancien rite, nous pourrons revenir aux véritables intentions de Benoît XVI et de Jean-Paul II. Ma décision est le résultat d’une consultation menée l’année dernière avec tous les évêques du monde. Désormais, ceux qui veulent célébrer avec le vetus ordo doivent demander la permission à Rome, comme cela se fait pour le biritualisme. Pourtant, il y a des jeunes qui, après un mois d’ordination, vont voir l’évêque pour le demander. C’est un phénomène qui indique que nous sommes en train de régresser.

Un cardinal m’a raconté que deux prêtres nouvellement ordonnés sont venus le voir pour lui demander d’étudier le latin afin de pouvoir bien célébrer. Celui-ci, qui a le sens de l’humour, a répondu : « Mais il y a tellement d’Hispaniques dans le diocèse ! Étudier l’espagnol pour pouvoir prêcher. Ensuite, lorsque vous aurez étudié l’espagnol, revenez me voir et je vous dirai combien de Vietnamiens il y a dans le diocèse, et je vous demanderai d’étudier le vietnamien. Ensuite, quand tu auras appris le vietnamien, je vous donnerai aussi la permission d’étudier le latin ». Alors il les a fait « atterrir », il les a fait revenir sur terre. Je vais de l’avant, pas parce que je veux faire une révolution. Je fais ce que je sens que je dois faire. Cela demande beaucoup de patience, de prière et de charité.