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LaCaverneduPélerin,

C'est dans un souci de charité chrétienne que j'ai employé une formulation atténuée.

Cela dit, je suis tout à fait d'accord pour traiter de la question de la vierge Marie.

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gerardh a écrit : ↑lun. 22 nov. 2021, 7:44 __

Compte tenu de la pratique de certains chrétiens, on pourrait penser que la vierge Marie est plus puissante pour eux que Jésus Christ, ce qui évidemment est une erreur.

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Vous n'en n'êtes pas sûr ?

Parce que dans la réalité, ce n'est pas le cas.

En revanche, nos amis protestants ne voient la Vierge Marie que comme une simple génitrice parmi d'autres. C'est ce qui devrait vous inquiéter le plus.

Zenith a écrit : ↑lun. 27 avr. 2020, 19:12 La Vierge Marie est-elle plus puissante que Jésus-Christ dans l'oeuvre de rédemption, notamment concernant la confrontation immanquable eschatologique entre le Christianisme et l'Islam ?

Pour faire simple, Jésus sauve mais Marie participe à la Gloire du Christ, donc on ne peut pas aborder cette question comme une équation mathématique. Pareillement si les personnes appartenant à d'autres religions sont sauvées c'est par Jésus, son sacrifice avec la participation de Marie. Marie n'est pas LE SAUVEUR, mais sans le OUI de Marie il n'y aurait pas de SAUVEUR.

Bonsoir

Quand L'Ange Gabriel a visité Marie, elle avait à peu près quinze ou dix-sept ans.
Dans ce moment là elle avait déclaré....

Saint Luc 1:48,49
Parce qu'il a jeté les yeux sur son humble servante.
Oui, désormais toutes les générations me diront bienheureuse, car le Tout-Puissant a fait pour moi de grandes choses .
Saint est son nom.

Et ça a été la prophétie d'une humble jeune Vierge que parlais des toutes les générations mais de ses fils de les vrais Chrétiens.
Personne pourra dire que cette prophétie de Marie ne pas été accompli.

Autant d'importance avait sa petite Vierge que le Tout-puissant l'a envoyé un Archange pour lui notifier la plus grande chose de l'histoire de l'humanité, la naissance de l'Emmanuel, Dieu avec nous.

Si le même Dieu par l'ange l'avais dit...
Saint Luc 1 : 30
Mais l'ange lui dit : Rassure-toi Marie ; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu

Pour nous les Catholiques aimer et vénérer la Sainte Vierge, ce n'est que faire la volonté de Dieu.

Personne voudrais que sa mère soit elle rejetée.
Je n'imagine pas au Christ le Seigneur.

Bien cordialement

Pourtant, Relief, c'est vrai que certaines personnes mal éclairées tombent dans le travers que dénonce Gerardh. Pourquoi serait-ce un préjugé ?

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Bonjour relief,

Démentez-moi au moyen de sources fiables !

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gerardh a écrit : ↑lun. 22 nov. 2021, 7:44
Compte tenu de la pratique de certains chrétiens, on pourrait penser que la vierge Marie est plus puissante pour eux que Jésus Christ

Rappelons que vous êtes vous même un protestant, d'où votre assertion qui ne repose sur rien sinon sur des préjugés.

Une erreur ...

C'est une erreur dans l'esprit de ceux qui écoutent d'abord et avant tout les condamnations des adversaires de l'Église catholique. Car, pour les catholiques, en règle général : le culte marial ne présente aucun danger, aucune menace, aucune contradiction avec la foi, aucun péché d'idolâtrie spécial, et plus spécial même que ne le serait le danger pour n'importe qui d'aimer plus l'argent que Dieu; plus sa femme et ses enfants que le Saint Esprit; que celui de s'idolâtrer soi-même, etc.

Le cas assez rare de personnes religieusement disjonctées, hallucinées au point de confondre la Vierge Marie avec Dieu-le-Père ou croire que la rédemption du monde serait l'oeuvre principalement de la Sainte Vierge : rien de très significatif dans la chrétienté.

Sinon, c'est sûr que bon peuple peut toujours adresser des prières grossières à Dieu comme à n'importe quel saint. La perfection n'est pas de ce monde. C'est tous les jours que des millions de chrétiens formulent des prières «païennes», peu importe que ce le soit pour Jésus ou Marie sa mère. L'abus ne fait jamais supprimer l'usage.

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Compte tenu de la pratique de certains chrétiens, on pourrait penser que la vierge Marie est plus puissante pour eux que Jésus Christ, ce qui évidemment est une erreur.

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Saint Matthieu 28:18
Venant à eux , Jésus leur dit ces paroles : Tout pouvoir m'a été donné au ciel et sur la terre.

Bonjour Zenith,

Zenith a écrit : ↑lun. 27 avr. 2020, 19:12 La Vierge Marie est-elle plus puissante que Jésus-Christ dans l'oeuvre de rédemption, notamment concernant la confrontation immanquable eschatologique entre le Christianisme et l'Islam ?

La créature ne peut être plus puissante que son Créateur, même la Vierge Marie.
Tout comme l'Archange saint Michel disposait de la puissance que lui octroyait Dieu quand il terrassa le dragon, la Vierge ne dispose que de ce que lui accorde Dieu.

Sa "puissance" est dans l'efficience de son intercession.
Tout comme le patron écoute plus volontiers son contremaître que son ouvrier, Dieu écoute plus volontiers ceux qui sont plus saints que nous.
Cela fonctionne ainsi pour la communion des saints, autant dire qu'il écoute bien volontiers la Sainte Vierge.

Mais celui qui agit, c'est toujours Dieu. Même s'il le fait au travers de la Vierge dans le cas que vous exposez.

Zenith a écrit : ↑lun. 27 avr. 2020, 19:12 La Vierge Marie est-elle plus puissante que Jésus-Christ dans l'oeuvre de rédemption, notamment concernant la confrontation immanquable eschatologique entre le Christianisme et l'Islam ?

La Vierge Marie n'a aucune puissance contre le mal qu'elle ne tienne de Dieu.
Certes elle a un rôle essentiel dans la lutte contre l'islam comme la femme qui écrase le croissant de lune.

Carolus a écrit : ↑lun. 27 avr. 2020, 19:28

Zenith a écrit : ↑lun. 27 avr. 2020, 19:12Zenith :

La Vierge Marie est-elle plus puissante que Jésus-Christ dans l'oeuvre de rédemption, notamment concernant la confrontation immanquable eschatologique entre le Christianisme et l'Islam ?

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est l’Agneau de Dieu qui enlève les péchés du monde, cher Zenith

Considérons les mots de Marie :

Jn, 2, 5 Sa mère dit à ceux qui servaient : « Tout ce qu’il vous dira, faites-le. »

Faisons donc tout ce que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous dit, n’est-ce pas ?

J'ajouterai : Tout ce qu'il vous dira [qu'il a appris de son "Père"] faites-le.

Zenith a écrit : ↑lun. 27 avr. 2020, 19:12Zenith :

La Vierge Marie est-elle plus puissante que Jésus-Christ dans l'oeuvre de rédemption, notamment concernant la confrontation immanquable eschatologique entre le Christianisme et l'Islam ?

Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est l’Agneau de Dieu qui enlève les péchés du monde, cher Zenith

Considérons les mots de Marie :

Jn, 2, 5 Sa mère dit à ceux qui servaient : « Tout ce qu’il vous dira, faites-le. »

Faisons donc tout ce que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous dit, n’est-ce pas ?

La Vierge Marie est-elle plus puissante que Jésus-Christ dans l'oeuvre de rédemption, notamment concernant la confrontation immanquable eschatologique entre le Christianisme et l'Islam ?