Catholique et nourriture Hallal

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Re: Catholique et nourriture Hallal

par Arzur » mar. 05 févr. 2008, 20:29

Bonsoir Métazét
Métazét a écrit :Par comparaison, admettons que ça soit vendredi saint et qu'un jeune catho collégien n'ait droit à la cantine qu'à de la viande, je ne pense pas qu'il s'abstiendrait de la consommer dans la même situation (si je dis une bêtise, merci de me corriger).
Normalement le vendredi Saint est un jour de jeûne, donc le jeune catholique, s'il aime Jésus, se privera de viande, mais aussi de poisson ...

Idem pour le mercredi des cendres, jour de jeûne.

In Christo Jesu
+Arzur

Re: Catholique et nourriture Hallal

par Abderrazaq » mar. 05 févr. 2008, 19:50

Si un musulman me consultais sur le sujet dans l'exactitude de votre exemple; Je lui expliquerais que le porc nous est interdit mais l'interdiction rentre dans un cas de figure precis et je penses que ca question devrais etre traité dans un cadre particulier .
Je lui dirais que l'islam n'est pas la pour nous mettre dans la difficulté et que dans certains cas de figures la difficulté peut etre grande et que Dieu nous a permis de prendre nos choix librement selon la droiture et la justice . Et je finirais par lui dire que s il ne sais pas eviter de manger du porc sans avoir a s'affaiblir alors qu'il en mange . Car avant tout Dieu est Le Pardonneur et L'Excellent Misericordieux . Et Il ne desire pas nous mettre dans la difficulte .
Et s'il rajoute qu'il n'en mangera pas avant de se sentir vraiment dans le besoin je l encouragerais tout autant .


Que la paix soit avec vous .

Re: Catholique et nourriture Hallal

par Abderrazaq » mar. 05 févr. 2008, 19:43

Métazét a écrit :Bonjour Yeux Ouverts et merci pour votre réponse, mais je réalise que ma question n'était pas assez ciblée puisqu'en fait, ce qui m'interrogeait demeure encore pour une large part. La situation que j'ai donné en exemple était assez extrême. Je vais prendre un autre exemple qui traduit mieux mon interrogation. Admettons qu'un jeune musulman soit collégien. Ses parents habitent assez loin ou travaillent et personne ne peut donc s'occuper d'aller le chercher au collège pour midi. Il est donc obligé d'être demi-pensionnaire. Evidemment, la nourriture servie à la cantine n'est pas Hallal, et il se peut même qu'il y ait du porc. Supposons en outre que ce n'est pas un self et donc qu'un seul plat pour tous soit apporté à chaque table. Le jeune musulman peut-il manger ce qu'il lui est apporté sans culpabiliser ? (imaginons qu'il a une après-midi chargée après et que s'il se contente des légumes, de l'entrée et du dessert, il risque d'avoir des difficultés à se concentrer).

Par comparaison, admettons que ça soit vendredi saint et qu'un jeune catho collégien n'ait droit à la cantine qu'à de la viande, je ne pense pas qu'il s'abstiendrait de la consommer dans la même situation (si je dis une bêtise, merci de me corriger).

Bien cordialement,
Mikaël
Si un musulman me consultais sur le sujet dans l'exactitude de votre exemple; Je lui expliquerais que le porc nous est interdit mais l'interdiction rentre dans un cas de figure precis et je penses que ca question devrais etre traité dans un cadre particulier .
Je lui dirais que l'islam n'est pas la pour nous mettre dans la difficulté et que dans certains cas de figures la difficulté peut etre grande et que Dieu nous a permis de prendre nos choix librement selon la droiture et la justice . Et je finirais par lui dire que s il ne sais pas eviter de manger du porc sans avoir a s'affaiblir alors qu'il en mange . Car avant tout Dieu est Le Pardonneur et L'Excellent Misericordieux . Et Il ne desire pas nous mettre dans la difficulte .

J'espere vous avoir apporté une reponse correspondante a votre question .
Que la paix soit avec vous

Re: Catholique et nourriture Hallal

par Métazét » mar. 05 févr. 2008, 19:18

Bonjour Yeux Ouverts et merci pour votre réponse, mais je réalise que ma question n'était pas assez ciblée puisqu'en fait, ce qui m'interrogeait demeure encore pour une large part. La situation que j'ai donné en exemple était assez extrême. Je vais prendre un autre exemple qui traduit mieux mon interrogation. Admettons qu'un jeune musulman soit collégien. Ses parents habitent assez loin ou travaillent et personne ne peut donc s'occuper d'aller le chercher au collège pour midi. Il est donc obligé d'être demi-pensionnaire. Evidemment, la nourriture servie à la cantine n'est pas Hallal, et il se peut même qu'il y ait du porc. Supposons en outre que ce n'est pas un self et donc qu'un seul plat pour tous soit apporté à chaque table. Le jeune musulman peut-il manger ce qu'il lui est apporté sans culpabiliser ? (imaginons qu'il a une après-midi chargée après et que s'il se contente des légumes, de l'entrée et du dessert, il risque d'avoir des difficultés à se concentrer).

Par comparaison, admettons que ça soit vendredi saint et qu'un jeune catho collégien n'ait droit à la cantine qu'à de la viande, je ne pense pas qu'il s'abstiendrait de la consommer dans la même situation (si je dis une bêtise, merci de me corriger).

Bien cordialement,
Mikaël

Re: Catholique et nourriture Hallal

par Abderrazaq » mar. 05 févr. 2008, 11:59

Métazét a écrit :Bonjour YeuxOuverts,

J'aimerais savoir si la morale musulmane est une morale de situation (à l'instar de la morale chrétienne, du moins chez pas mal de "pasteurs"). Par exemple, concernant la nourriture, manger non-Hallal est-il un interdit absolu ou bien est-ce plutôt que manger Hallal est un idéal vers lequel tendre ? Par exemple, si vous étiez affamé et qu'on ne puisse vous proposer que de la nourriture non-Hallal, la mangeriez-vous quand même ?

Bien cordialement,
Mikaël
Que la paix soit avec vous .
Bonjour Métazét vous venez de poser une question tres interessante parceque souvant posé .
En faites il nous est interdit comme dis le coran ;

Qu'il nous est interdit :la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées .
Et le coran dit aussi :Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

J'espere avoir apporte satisfaction a votre question .
Que la paix soit avec vous :coeur:

Re: Catholique et nourriture Hallal

par Métazét » mar. 05 févr. 2008, 9:12

Bonjour YeuxOuverts,

J'aimerais savoir si la morale musulmane est une morale de situation (à l'instar de la morale chrétienne, du moins chez pas mal de "pasteurs"). Par exemple, concernant la nourriture, manger non-Hallal est-il un interdit absolu ou bien est-ce plutôt que manger Hallal est un idéal vers lequel tendre ? Par exemple, si vous étiez affamé et qu'on ne puisse vous proposer que de la nourriture non-Hallal, la mangeriez-vous quand même ?

Bien cordialement,
Mikaël

Re: Catholique et nourriture Hallal

par Abderrazaq » mar. 29 janv. 2008, 1:35

Que la paix soit avec vous .

Je suis musulman et j aimerais apporter une reponse aux chretiens se trouvant dans une situation pareil .
Moi quand je mange avec des amis chretiens je partage leur nourriture tant que cela ne va pas en contradictions avec ma religions toutes fois si c'etais le cas . je m excuserais aupres de mes amis pour ne pas les froisser et je leur demande si ca ne leur causerais aucune probleme si je venais avec ma viande hallal pour moi et ceux qui desire la partager avec moi .
Et si tout le monde est daccord alors nous profitons pleinement de se partage .
J'espere vous avoir apporter un reponse respectable .

Que la paix soit avec vous .

Re: Catholique et nourriture Hallal

par Christophe » mer. 09 janv. 2008, 6:25

Salut Maxiane !

Alors comment s'est passée votre réveillon de Noël ?

Vous pourrez toujours rappeler à votre collègue ce verset coranique :
« Vous est permise la nourriture des Gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. » (Le Coran, sourate 5 Al-Mâ’ida La table servie ; verset 5)

La viande des animaux abattus par les « Gens du Livre », à savoir les Juifs et les Chrétiens, est islamiquement permise (halâl), sauf celle interdite par l'islam, comme la viande de porc considérée licite par les Chrétiens mais explicitement proscrite par le Coran. Donc, le problème ne devrait pas se poser, en théorie, pour les musulmans...

Fraternellement
Christophe

Re: Catholique et nourriture Hallal

par Maxiane » lun. 17 déc. 2007, 15:30

Bonjour,

Merci encore de vos réponse. Elles m'ont beaucoup apporté.

Je crois en effet, que l'on doit pouvoir partager ce moment en respectant chacun la religion de l'autre.

A bientôt peut-être pour un autre sujet.

Maxiane

Re: Catholique et nourriture Hallal

par DavidB » lun. 17 déc. 2007, 15:24

Bonjour Christophe,

Pour certaines personnes musulmane ne pas manger Hallal est équivalent à sacrer ou blasphèmer.

Vous iriez à un souper qui où l'on chercherait tous les moyens de vous faire sacrer et ou tout le monde sacrait et blasphèmait tout le temps? Vous trouveriez cela sans doute pas mal poche comme souper...

Si tout le monde ne mange pas Hallal, le musulman se sentira "contraint" à se "souiller" pour aller souper.

Il n'ira probablement pas. Et s'il y va, se sera surement très frustrant. Puisque Maxiane est la Chrétienne, qu'elle a reçu la révélation de l'"anéconomie" du don de Dieu, il me semble plus juste que ce soit elle qui permette le repas Hallal et qu'elle en profite pour montrer la miséricorde que nous avons appris de Dieu.

Je crois que c'est plutôt sans conséquences pour Maxiane de manger Hallal,
mais si une seule personne ne mange pas Hallal, le repas au complet des autres ne le sera plus non plus...

Je crois que Maxiane peut afficher sa foi et l'affirmer d'une façon ou l'autre sans pour autant obliger cette personne musulmane à se "souiller"... Que voulez-vous nous n'avons pas tous reconnu le christ! Alors, il me semble que le plus moral serait de manger Hallal, avec un signe ou autre qui affirme que Maxiane est chrétienne et si possible, engager une conversation amicale ou fraternelle sur le christianisme.

David

Re: Catholique et nourriture Hallal

par Christophe » lun. 17 déc. 2007, 10:01

Il n'y a que deux attitudes intolérantes dans le cas présent :
* Empêcher ce musulman de manger hallal
* Obliger tout le monde à manger hallal

En conséquence de quoi, Maxiane, vous seriez tout à fait en droit de refuser que l'on vous oblige à manger hallal, sans que l'on puisse vous taxer d'intolérance.

Fraternellement
Christophe

Re: Catholique et nourriture Hallal

par DavidB » ven. 14 déc. 2007, 22:37

Bonjour Christophe,

un seul repas Kasher ou Hallal n'est pas possible.

c'est que dans ces religions là, Kasher et Hallal exigent que tout le lieu et toute la pièce le soit aussi Kasher et Hallal. Nous avons eu un problème au Québec l'an dernier à ce sujet. Un employé d'un hopital juif avait été expulsé pour manger un sandwich au jambon. C'est que ce qui n'est pas Kasher ou Hallal rend impur tout ce qui se trouve dans le lieu. C'est ce que je crois avoir compris d'un de mes professeur l'an dernier. Décidément le juidaïsme et l'Islam avec leurs 613 lois ne sont pas des religions reposantes.... :(

David

Re: Catholique et nourriture Hallal

par Métazét » ven. 14 déc. 2007, 20:18

Un bon truc pour maigrir :

Invitez à table des gens de différentes confessions religieuses et avec des interdits alimentaires incompatibles et préparez un repas qui convienne à tout le monde ;)

Sinon, si je puis me permettre, il n'est pas étonnant que des musulmans fêtent Noël. Même s'ils ne voient pas Jésus-Christ comme Dieu et Fils de Dieu, ils le considèrent malgré tout comme un prophète important (quoique moins que Mahommet), ainsi que (si je ne m'abuse) comme le Messie.

Bien cordialement,
Mikaël

Re: Catholique et nourriture Hallal

par Christophe » ven. 14 déc. 2007, 16:31

Bonjour Maxiane, et bienvenue ! :)
Maxiane a écrit :Je travaille le soir de Noël et partage donc le repas du réveillon avec mes collègues. L'un d'entre nous est Musulman pratiquant et pour ma part, je suis baptisée catholique, mais peu pratiquante. Pour autant, l'idée que l'on m'impose de manger de la nourriture Hallal, ce soir là précisément, me choque. Je me suis entendue dire que manger Hallal ne posait pas de problème pour un catholique. En fait, je n'en sais rien s'il est défendu pour un catholique de manger de la nourriture Hallal. Y a-t-il une interdiction à ce sujet ? Si ce n'est pas le cas, symboliquement, je trouve choquant qu'un musulman impose un menu Hallal, alors même qu'il ne s'agit pas d'une fête musulmanne.
Effectivement, comme d'autres vous l'ont écrit, rien n'interdit à un catholique de manger hallal. Mais rien ne l'y oblige non plus ; et rien n'autorise un musulman à imposer un repas de Noël hallal à ses collègues de bureau... Qui s'occupe d'acheter ou préparer le repas de Noël ? N'y a-t-il pas moyen de ne commander ou de ne préparer qu'un seul repas hallal pour ce collègue musulman ? Cela me semblerait la solution la plus équitable... Heureusement que vous n'avez pas un autre collègue juif imposant que tous mangent aussi kasher !

Que Dieu vous bénisse !
Christophe

Re: Catholique et nourriture Hallal

par le bon Seb » ven. 14 déc. 2007, 15:40

Le seul cas où je ne fais pas le bénédicité à voix haute c'est quand je suis seul. Sinon dans les lieux publiques (restaurant universitaire par ex.) je fais toujours le bénédicité à voix haute. Et quand je suis avec des amis croyants on chante le bénédicité.

Au passage je m'aperçois en vous relisant, Maxiane, que j'avais sauté un passage :
on me considère comme intolérante
Vous ne l'êtes pas plus que ce musulman pratiquant qui impose ses préférences alimentaires lors d'un repas d'une fête chrétienne.

Sinon, au risque de me répéter, n'hésitez pas à engager la conversation : quel sens ça a pour lui de fêter Noël ? Que sait-il de Jésus, de la foi catholique, etc... ? Et plus généralement qu'est-ce que Noël ? Une grosse boucherie commerciale ou la naissance du Christ ?

N'hésitez pas à rappeler que ce qu'on fête à Noël c'est la naissance de Jésus ! Si on tolère les interdits alimentaires musulmans il n'y a pas de raison qu'on ne tolère pas un discours chrétien au milieu de la pagaille mercantiliste qu'est devenue Noël !

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