mandonnaud a écrit :Car je ne maitrise pas ma langue, je suis allée en étude jusqu'en 5eme ,à par la danse et la menuiserie avec un brevet de maitrise!!!je n'ai que lu et prier....Paul de Limoges

Cinci a écrit :Nul n'est obligé de ruiner le discours de l'Église pour bien apprécier nos présents auteurs.

• « ... les réflexions qu'elle m'amène à faire et les conclusions auxquelles j'aboutis ne sont pas celles de la majorité des chrétiens, ni celle de la plus grande partie des catholiques, ni de tous mes compagnons jésuites. Aucun de nous n'a le monopole de la vérité : chacun voit à partir de son angle de vision personnel; la vision que nous avons est affectée par chacun des incidents de notre passé. C'est pourquoi nous avons un si grand besoin l'un de l'autre. Je ne m'attends pas à ce que mes lecteurs soient d'accord avec mes conclusions; je ne fais qu'exposer mes convictions personnelles.
  
  Je suis bien conscient que, sans le vouloir, je puis être dans l'erreur, chercher ma gloire personnelle ou céder à une agressivité cachée et que cela peut influencer mes conclusions; mais je sais aussi que cette peur ne doit pas m'empêcher - ni personne d'autre - de témoigner dans l'Église de ce que je pense et ressens. Je le fais, confiant que si je suis dans l'erreur, Dieu me le fera éventuellement connaître.
  
  Dans mes moments perdus à saint Beuno, j'aimais me tenir devant la fenêtre de ma chambre, dans la tourelle, à regarder la vallée de la Clywd. Un jour je me surpris à lui parler ! Quand j'étais de mauvaise humeur, mécontent ou irrité, craintif ou inquiet, j'avais l'habitude de dire à la vallée :«Prends ça» et je lançais mes idées noires par la fenêtre. La vallée ne faisait pas explosion, mais souriait, toujours aussi paisible. C'est comme si la vallée partageait ma peine; elle me l'enlevait même, forgeant un lien entre nous; elle faisait renaître en moi la paix jusqu'au moment où j'étais à nouveau capable de lui sourire et commençais à voir la mesquinerie de ma colère intérieure». (1)

... ces prêtres essayaient à chaque fois aussi de me dire qu'il n'y a avait pas de présence réelle dans l'Eucharistie, que la résurrection avait un sens symbolique, que le péché ce n'était au fond jamais très grave, que le cardinal Ratzinger était un fasciste, Jean-Paul II un méchant ennemi de "l'esprit du Concile", etc.

Raistlin a écrit :i Dieu est tout-puissant au sens fort du terme. Il est aussi Amour, au sens plénier et véritable du terme. Les deux sont à tenir et il n'y a strictement aucune raison de biffer l'un pour maintenir l'autre. L'idée d'un Dieu "barbe-à-papa" dénué de toute puissance me révulse entièrement. Que faire d'un dieu impuissant sinon le mépriser pour sa création qu'il n'a même pas le pouvoir de sauver ? Quelle irresponsabilité de sa part ce serait !

Raistlin a écrit :Bref, je crois que Dieu est Amour. J’aime Dieu parce qu’Il est Amour. Mais je crois aussi que Dieu est tout-puissant et que le Christ est victorieux du péché et de la mort. Je crois que la puissance de Dieu ne sera pas vaincue par le mal. Je crois que Dieu peut faire des miracles.

Petit Matthieu a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec vous Cinci, je n'ai lu que "Joie de croire, joie de vivre" qui est exceptionnel, à mon sens.

Lire Varillon c'est peut-être découvrir ce qui vous manque, et je dirais même plus : ce que vous n'aimez pas chez lui est potentiellement ce qui est réellement en souffrance chez vous, et alors que la cure pourrait justement passer par une meilleure fréquentation d'une pensée comme la sienne.

Encore une fois, je ne nie pas la beauté de certaines paroles mais Varillon a écrit explicitement qu'il fallait, dans une première approche, ne retenir que l'Amour de Dieu et biffer sa toute-puissance pour, selon lui, éviter toute dérive "jupiterienne" de Dieu.

• Aussi je vous propose de lire la scène du lavement des pieds en la commentant par le grand texte de la lettre de saint Paul aux Philippiens sur la kénose (Ph2,5-9). C'est là que se trouve le mot ekenôsen, en latin exinanivit : il s'est anéanti.
  
  C'est la révélation de l'humilité de Dieu. Et si j'ai choisi cette scène, c'est parce qu'elle nous fournit l'occasion de revenir sur la vérité du fondement, l'humilité de Dieu, l'humilité qui est le signe de la véritable puissance. La toute puissance, la force, qui s'incline devant ce qui est plus petit, le plus faible. La puissance de Dieu n'est en aucune manière la puissance telle que l'on entend dans le monde. En aucune manière. Jamais. C'est la force spirituelle, la puissance spirituelle, qui consiste à s'incliner librement devant ce qui est le plus petit. Ici je déclare mon impuissance à dire mieux les choses. Il faut réaliser au-dedans de soi que la puissance infinie de Dieu, c'est son humilité infinie. Cette puissance dont aucun homme, dont aucun ange n'est capable, même le plus grand. Le plus grand ange qui vous voit et qui voit Dieu, est impuissant, lui, à s'incliner librement et en toute vérité devant ce qui est le plus petit et le plus faible. C'est cela, la puissance de Dieu et il n'y en a pas d'autre. C'est une puissance d'abaissement.
  
  L'incarnation est l'humilité éternelle de Dieu. Voilà pourquoi Jésus est l'esclave ... Il naît pour révéler ce qu'est la puissance de Dieu, qui est la puissance d'être serviteur du plus petit. En dehors de là, il n'est pas de spiritualité. Il n'y a qu'un Dieu Jupiter qui est je ne sais quoi ou quelle cause du cosmos; on dira tout ce que l'on voudra. Cela n'a rien à voir avec Dieu, rien. Et, une fois de plus, je m'interroge en me demandant s'il m'est possible d'avoir une relation d'amour avec un autre Dieu que ce Dieu-là.
  
  Tout à l'heure, à la liturgie, vous lisiez ce qui est écrit :«Dieu tout-puissant et miséricordieux ...» Il faut comprendre ainsi :«Dieu dont la puissance est la miséricorde.» Il n'y a pas une puissance et une miséricorde. N'allez pas faire des commentaires, d'une part, sur la puissance de Dieu : c'est le grand militaire, mais d'autre part, il est vraiment épatant, il est très bon, il est miséricordieux. Le tout-puissant, le Dieu supercosmique, nos contemporains n'en veulent plus. Enfin, c'est très dur parce que nous nous sommes les derniers à comprendre, tellement nous sommes instruits. Mais instruits de quoi ? C'est toute la question. Il est très dur de démolir le Dieu supercosmique. Ne croyez pas que ce soit fait.
  
  Jésus est l'esclave, il entre dans l'esclavage, il est au plus bas, à genoux devant les hommes. C'est cela sa puissance. Allez donc vous mettre à genoux devant quelqu'un. Pour cette puissance d'aimer il faut la toute puissance infinie. C'est cela, la kénôse. La part qui ne peut être ravie à Dieu c'est le regard de Jésus agenouillé devant les apôtres. En Jésus agenouillé devant les apôtres, avec son linge autour des reins et qui frotte les pieds des apôtres, pleins de poussière, et qui les regarde de bas en haut, à ce moment-là, Dieu commence enfin à nous être révélé dans sa vérité. C'est cela, le Dieu de vérité. Le grand service que nous rend l'athéisme, un service immense, c'est de nous faire comprendre qu'il n'y a pas d'autre Dieu possible, ni en philosophie ni en sociologie. Ou cela est vrai, ou c'est l'athéisme qui est la vérité.
  
  Ce n'est pas par des raisonnements qu'on arrive à comprendre cela. Il faut contempler et il faut revivre par le dedans. La puissance d'aimer est un anéantissement total de soi.
  
  Et Jésus dit à Pierre :«Si je ne te lave pas, tu n'auras pas de part avec moi. Car la vie éternelle que je suis venu apporter aux hommes, c'est cette vie-là. C'est cela qui sera la vie éternelle et qui constituera la béatitude». Or, moi, je cherche la béatitude dans un autre genre de puissance. Non seulement moi, mais tout le monde pécheur. Le message que nous avons à livrer au monde est là.
  
  Sous la plume du père Moingt - un de mes confrères qui est professeur à la fois à l'Institut catholique de Paris et à notre maison jésuite de Fourvière, ce qui est quand même un poste important - je relisais ce soir :«Une tenace représentation de Dieu meurt quand il se révèle dans la mort de Jésus pauvre humble, désarmé, silencieux». Il faut faire mourir cette tenace représentation de Dieu. Elle est contradictoire avec la mort de Jésus. Ou alors nous dirons que Jésus est mort pour nos péchés. Mais qu'est-ce que cela veut dire exactement ? Quand les gens vous interrogent, que leur répondez-vous ? Pourquoi Jésus meurt ? En quoi sa mort nous sauve-t-elle ? C'est pourtant le centre de notre foi que nous sommes sauvés par sa mort.

Il semble que chez ces auteurs, la toute-puissance divine gêne, dérange, comme si Dieu devait être un pauvre enfant impuissant devant le Mal et notre folie et qu’Il ne peut que pleurer sur nos fautes.

Cinci a écrit :Il n'ignorait pas ce que vous amenez cf. Lumière, Vérité, Sagesse, etc. Il ne faisait pas de fixette spéciale sur le qualificatif Amour pour le faire au détriment du reste, voyons. Mais l'insistance ou l'impression à gros trait de la qualité de Dieu n'était bien qu'une réaction d'ordre pédagogique, pour contrebalancer la tendace naturelle de millions de chrétiens à prendre Dieu pour tout sauf justement son identité intime qui se découvre au coeur de la révélation chrétienne. Ensuite Varillon n'a jamais dit que le reste était de second ordre. La Justice serait-elle qu'une affaire de deuxième ordre ? La Vérité n'être qu'un élément secondaire pour lui ?

Mon cher Raistlin, vous ne l'avez jamais lu ou quoi. J'ai plutôt l'impression que c'est vous qui projetez un sentiment superficiel sur lui.

Cinci a écrit :Vous pourriez vous garder une petite gêne avant de lancer des jugements lapidaires semblables à propos d'un bonhomme comme François Varillon. Vous lui prêtez une orientation qui est absente de son oeuvre. Sans doute, vous aimeriez «faire croire» aux gens que Varillon apostasiait la foi chrétienne, aurait dû manifester moins d'espérance que vous ? C'est grave.

Lire Varillon c'est peut-être découvrir ce qui vous manque, et je dirais même plus : ce que vous n'aimez pas chez lui est potentiellement ce qui est réellement en souffrance chez vous, et alors que la cure pourrait justement passer par une meilleure fréquentation d'une pensée comme la sienne. Enfin, vous êtes grand. Vous faites ce que vous voudrez naturellement. Et vous avez bien droit à vos goûts. Seulement, il y a que vous diffamez en attendant.