par Boris » mer. 21 nov. 2007, 11:58
Christophe a écrit :Il me semble donc que vous êtes plus exigeant que le Magistère
Oui, mais étant donné ce que l'on entend, je ne le suis pas tant que cela.
Enfin j'ajoute à ce que j'ai écrit plus haut :
- on entend des chants qui n'ont absolument pas leur place à la messe car le choix des chants à ces endroits n'existe pas, par exemple l'anamnèse ou l'ordinaire (cf. Missel Romain, qui pour l'anamnèse propose 3 possibilités mais pas ad libitum, donc tous les chants autres que les 3 formes proposées sont à banir)
- les seuls chants "modifiables" avec accord de l'Evêque sont : entrée, offertoire, communion.
- le chant de sortie n'existe que dans l'imaginaire collectif, il ne fait pas partie de la Messe (celle-ci s'arrête après "Ite missa est/Deo gratias", tout ce qui suit est en dehors de la Messe et donc doit se faire en dehors de l'église)
Missel Romain 2002, PGMR a écrit :366. Aux chants placés dans la liturgie de la messe, par exemple l'Agnus Dei, il n'est pas permis de substituer d'autres chants.
367. Pour choisir les chants qui se placent entre les lectures, ainsi que les chants d´entrée, d´offertoire et de communion, on suivra les normes qui sont établies en leur lieu (cf. nn. 40-41 , 47-48 , 61-64 , 74 , 87-88 ).
Missel Romain 2002, PGMR a écrit :41. (...)Et comme les réunions entre fidèles de diverses nations deviennent de plus en plus fréquentes, il est bon que ces fidèles sachent chanter ensemble, en latin, sur des mélodies très faciles, au moins quelques parties de l'Ordinaire de la messe, mais surtout la profession de foi [credo] et l'oraison dominicale [Notre Père/Pater].
Où l'on reconnait la référence au Graduale Simplex (en latin sur des mélodies très faciles).
Missel Romain 2002, PGMR sur le chant d'entrée a écrit :48. Il est exécuté alternativement par la chorale et le peuple ou, de façon analogue, par le chantre et le peuple, ou bien entièrement par le peuple ou par la chorale seule. On peut employer ou bien l´antienne avec son psaume qui se trouvent soit dans le Graduel romain soit dans le Graduel simple; ou bien un autre chant accordé à l´action sacrée, au caractère du jour ou du temps, dont le texte soit approuvé par la Conférence des évêques
Si l´on n´a pas de chant pour l´entrée, on fait réciter l´antienne que propose le Missel, soit par les fidèles, soit par certains d´entre eux, soit par un lecteur ou, à leur défaut, par le prêtre lui-même, qui peut aussi l'adapter à la manière d'une monition d'ouverture.
Missel Romain 2002, PGMR a écrit :61. La première lecture est suivie du psaume responsorial, ou graduel, qui fait partie intégrante de la liturgie de la Parole et a une grande importance liturgique et pastorale, car elle favorise la méditation de la parole de Dieu.
Le psaume responsorial correspond à chaque lecture et se prend d'ordinaire dans le Lectionnaire.
Il importe que le psaume responsorial soit chanté, au moins pour ce qui est de la réponse du peuple. Le psalmiste, ou chantre du psaume, dit les versets du psaume à l´ambon ou à un autre endroit approprié, tandis que toute l´assemblée est assise et écoute; habituellement celle-ci participe par un refrain, à moins que le psaume ne soit dit de manière suivie, c´est-à-dire sans reprise d'un refrain. Cependant, pour que le peuple puisse plus facilement donner une réponse en forme de psalmodie, on a choisi quelques textes de refrains et de psaumes pour les différents temps de l´année ou pour les différentes catégories de saints, que l´on peut employer, au lieu du texte correspondant à la lecture, chaque fois que le psaume est chanté. Si le psaume n'est pas chanté, on le récitera de la manière la plus apte à favoriser la méditation de la parole de Dieu.
A la place du psaume marqué dans le Lectionnaire, on peut chanter aussi le répons graduel du Graduel romain, ou le psaume responsorial ou alléluiatique du Graduel simple, tels qu´ils sont libellés dans ces différents livres.
Missel Romain 2002, PGMR a écrit :74. La procession qui apporte les dons est accompagnée par le chant d´offertoire (Cf. n. 37b), qui se prolonge au moins jusqu´à ce que les dons aient été déposés sur l´autel. Les normes qui concernent la manière d´exécuter ce chant sont les mêmes que pour le chant d´entrée (n°58) . Le chant peut toujours accompagner les rites d'offertoire.
Missel Romain 2002, PGMR a écrit :87.Pour le chant de communion, on peut prendre soit l´antienne du Graduel romain, soit avec ou sans psaume, soit l´antienne avec son psaume du Graduel simple, ou un autre chant approprié, approuvé par la Conférence des évêques. Le chant est exécuté soit par la chorale seule, soit par la chorale ou le chantre avec le peuple.
S´il n´y a pas de chant, l´antienne proposée dans le missel est dite soit par les fidèles, soit par quelques-uns d´entre eux, soit par un lecteur ou, à leur défaut, par le prêtre, après que lui-même aura communié et avant qu´il ne distribue la communion aux fidèles.
La question est donc :
- quels sont les chants approuvés par la CEF pour l'entrée, l'offertoire et la communion ?
Tous les autres sont à bannir, et là je ne fait suivre le Magistère sans être plus exigeant.
[quote="Christophe"]Il me semble donc que vous êtes plus exigeant que le Magistère[/quote]
Oui, mais étant donné ce que l'on entend, je ne le suis pas tant que cela.
Enfin j'ajoute à ce que j'ai écrit plus haut :
- on entend des chants qui n'ont absolument pas leur place à la messe car le choix des chants à ces endroits n'existe pas, par exemple l'anamnèse ou l'ordinaire (cf. Missel Romain, qui pour l'anamnèse propose 3 possibilités mais pas ad libitum, donc tous les chants autres que les 3 formes proposées sont à banir)
- les seuls chants "modifiables" avec accord de l'Evêque sont : entrée, offertoire, communion.
- le chant de sortie n'existe que dans l'imaginaire collectif, il ne fait pas partie de la Messe (celle-ci s'arrête après "Ite missa est/Deo gratias", tout ce qui suit est en dehors de la Messe et donc doit se faire en dehors de l'église)
[quote="Missel Romain 2002, PGMR"]366. Aux chants placés dans la liturgie de la messe, par exemple l'Agnus Dei, il n'est pas permis de substituer d'autres chants.
367. Pour choisir les chants qui se placent entre les lectures, ainsi que les chants d´entrée, d´offertoire et de communion, on suivra les normes qui sont établies en leur lieu (cf. nn. 40-41 , 47-48 , 61-64 , 74 , 87-88 ).[/quote]
[quote="Missel Romain 2002, PGMR"]41. (...)Et comme les réunions entre fidèles de diverses nations deviennent de plus en plus fréquentes, il est bon que ces fidèles sachent chanter ensemble, en latin, sur des mélodies très faciles, au moins quelques parties de l'Ordinaire de la messe, mais surtout la profession de foi [credo] et l'oraison dominicale [Notre Père/Pater].
[/quote]
Où l'on reconnait la référence au Graduale Simplex (en latin sur des mélodies très faciles).
[quote="Missel Romain 2002, PGMR sur le chant d'entrée"]48. Il est exécuté alternativement par la chorale et le peuple ou, de façon analogue, par le chantre et le peuple, ou bien entièrement par le peuple ou par la chorale seule. On peut employer ou bien l´antienne avec son psaume qui se trouvent soit dans le Graduel romain soit dans le Graduel simple; ou bien un autre chant accordé à l´action sacrée, au caractère du jour ou du temps, dont le texte soit approuvé par la Conférence des évêques
Si l´on n´a pas de chant pour l´entrée, on fait réciter l´antienne que propose le Missel, soit par les fidèles, soit par certains d´entre eux, soit par un lecteur ou, à leur défaut, par le prêtre lui-même, qui peut aussi l'adapter à la manière d'une monition d'ouverture.[/quote]
[quote="Missel Romain 2002, PGMR"]61. La première lecture est suivie du psaume responsorial, ou graduel, qui fait partie intégrante de la liturgie de la Parole et a une grande importance liturgique et pastorale, car elle favorise la méditation de la parole de Dieu.
Le psaume responsorial correspond à chaque lecture et se prend d'ordinaire dans le Lectionnaire.
Il importe que le psaume responsorial soit chanté, au moins pour ce qui est de la réponse du peuple. Le psalmiste, ou chantre du psaume, dit les versets du psaume à l´ambon ou à un autre endroit approprié, tandis que toute l´assemblée est assise et écoute; habituellement celle-ci participe par un refrain, à moins que le psaume ne soit dit de manière suivie, c´est-à-dire sans reprise d'un refrain. Cependant, pour que le peuple puisse plus facilement donner une réponse en forme de psalmodie, on a choisi quelques textes de refrains et de psaumes pour les différents temps de l´année ou pour les différentes catégories de saints, que l´on peut employer, au lieu du texte correspondant à la lecture, chaque fois que le psaume est chanté. Si le psaume n'est pas chanté, on le récitera de la manière la plus apte à favoriser la méditation de la parole de Dieu.
A la place du psaume marqué dans le Lectionnaire, on peut chanter aussi le répons graduel du Graduel romain, ou le psaume responsorial ou alléluiatique du Graduel simple, tels qu´ils sont libellés dans ces différents livres.[/quote]
[quote="Missel Romain 2002, PGMR"]74. La procession qui apporte les dons est accompagnée par le chant d´offertoire (Cf. n. 37b), qui se prolonge au moins jusqu´à ce que les dons aient été déposés sur l´autel. Les normes qui concernent la manière d´exécuter ce chant sont les mêmes que pour le chant d´entrée (n°58) . Le chant peut toujours accompagner les rites d'offertoire.[/quote]
[quote="Missel Romain 2002, PGMR"]87.Pour le chant de communion, on peut prendre soit l´antienne du Graduel romain, soit avec ou sans psaume, soit l´antienne avec son psaume du Graduel simple, ou un autre chant approprié, approuvé par la Conférence des évêques. Le chant est exécuté soit par la chorale seule, soit par la chorale ou le chantre avec le peuple.
S´il n´y a pas de chant, l´antienne proposée dans le missel est dite soit par les fidèles, soit par quelques-uns d´entre eux, soit par un lecteur ou, à leur défaut, par le prêtre, après que lui-même aura communié et avant qu´il ne distribue la communion aux fidèles.[/quote]
La question est donc :
- quels sont les chants approuvés par la CEF pour l'entrée, l'offertoire et la communion ?
Tous les autres sont à bannir, et là je ne fait suivre le Magistère sans être plus exigeant.