Qui sont les traditionalistes?

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Re: Que sont les chrétiens dits traditionnalistes exactement ?

par poche » lun. 06 mai 2019, 16:31

Hantouane a écrit : mer. 13 févr. 2019, 13:47 Je voudrais savoir comment vous qualifier les traditionalistes chrétiens. On sait les réprimandes de Jésus vis à vis des pharisiens... Mais est-ce plutôt l'attachement aux sacrements, à l'Eglise, à l'amour de son prochain ? Si on voulait être fondamentaliste chrétien ou même intégriste, ce serait pour moi être charitable à l'extrême pour soi et pour les autres, et pour Dieu évidemment. Alors, les traditionalistes sont-ils une branche extrémiste de l'Eglise, voire dangereuse ? Désolé de mon ignorance par avance, mais c'est ce que j'ai pu entendre.
J'ai vu beaucoup de progressistes qui ressemblent beaucoup aux pharisiens si vous êtes une personne qui ne partage pas leur point de vue.

Re: Qui sont les traditionalistes?

par ChristianK » sam. 06 avr. 2019, 17:07

Ah je viens de comprendre l'erreur stylistique: au lieu "de" et il me fallait écrire "ni".

Re: Qui sont les traditionalistes?

par ChristianK » sam. 06 avr. 2019, 17:05

Oui mais j'écris que les problèmes présents n'en sont PAS d'abord de cette nature.

Re: Qui sont les traditionalistes?

par Foxy » sam. 06 avr. 2019, 16:54

ChristianK a écrit : sam. 06 avr. 2019, 16:34 Moi non plus car ces abus existaient surtout dans les années 70. Eg. Batterie swing comme musique alors que le grégorien est le chant propre de la liturgie comme dit le concile.
C'est pourtant vous, ChristianK qui avez écrit le 4 avril à 23h24 :
En revanche il reste des problèmes liturgiques beaucoup plus subtils qui n'en sont pas d'abus spectaculaires et bien visibles, mais plutôt d'un autre ordre. Prenons simplement, comme indice, l'expression saint sacrifice de la messe (1ere place au concile).

donc, je repose ma question : où y a t-il un "abus spectaculaire et visible" concernant la messe.

Re: Qui sont les traditionalistes?

par ChristianK » sam. 06 avr. 2019, 16:34

Moi non plus car ces abus existaient surtout dans les années 70. Eg. Batterie swing comme musique alors que le grégorien est le chant propre de la liturgie comme dit le concile.

Re: Qui sont les traditionalistes?

par Foxy » sam. 06 avr. 2019, 16:03

ChristianK a écrit : jeu. 04 avr. 2019, 23:24 Les abus graves et nombreux ont eu lieu il y a longtemps dans les années 70. Ils se sont peut être raréfiés parce que les prêtres responsables ont défroqué et les fidèles sont partis. Ces abus étaient peut être un premier pas vers l'apostasie. En revanche il reste des problèmes liturgiques beaucoup plus subtils qui n'en sont pas d'abus spectaculaires et bien visibles, mais plutôt d'un autre ordre. Prenons simplement, comme indice, l'expression saint sacrifice de la messe (1ere place au concile).
Pouvez vous développer ? je ne vois pas où il y a un "abus spectaculaire et visible" concernant la messe.

Re: Qui sont les traditionalistes?

par Briscard » sam. 06 avr. 2019, 15:15

Tout à fait d'accord Kerniou sur votre contribution à ce sujet épineux...

Re: Qui sont les traditionalistes?

par ChristianK » jeu. 04 avr. 2019, 23:26

Re: Qui sont les traditionalistes?

par ChristianK » jeu. 04 avr. 2019, 23:24

Les abus graves et nombreux ont eu lieu il y a longtemps dans les années 70. Ils se sont peut être raréfiés parce que les prêtres responsables ont défroqué et les fidèles sont partis. Ces abus étaient peut être un premier pas vers l'apostasie. En revanche il reste des problèmes liturgiques beaucoup plus subtils qui n'en sont pas d'abus spectaculaires et bien visibles, mais plutôt d'un autre ordre. Prenons simplement, comme indice, l'expression saint sacrifice de la messe (1ere place au concile).

Re: Qui sont les traditionalistes?

par Estelliane » jeu. 04 avr. 2019, 18:36

Kerniou a écrit : ven. 15 févr. 2019, 18:25 Je n'ai jamais vu de messes non tradies qui ressemblent à un spectacle de cirque ...
Et pourtant...

http://notredamedesneiges.over-blog.com ... 34510.html

Re: Qui sont les traditionalistes?

par Kerniou » ven. 15 févr. 2019, 18:25

A Toto,
Je n'ai jamais vu de messes non tradies qui ressemblent à un spectacle de cirque ...
Chacun ne devrait-il pas modérer son langage ?....

La messe est dite face à l'assemblée, en français (dans la langue véhiculaire du pays ), les laïcs c'est à dire les fidèles peuvent faire des lectures, éventuellement donner la communion; en un mot, une plus grande place est donnée aux laïcs... Ces possibilités parmi d'autres, ont été accordées lors du Concile Vatican II.
Certains catholiques ne sont pas d'accord avec ces mesures et préfèrent s'en tenir à la Tradition d'où le nom de traditionalistes ou tradis.
Les allégations de Toto me paraissent quelque peu excessives ...

Re: Qui sont les traditionalistes?

par invité2 » jeu. 14 févr. 2019, 22:22

Toto2 a écrit : jeu. 14 févr. 2019, 1:03 Un schisme à venir ? L'Eglise en a connu tellement...Ariens, donatistes, novatiens, vaudois, cathares, albigeois, patarins, fraticelles, FSSPX, luthériens, calvinistes, orthodoxes, zwinglistes, anglicans, etc. Un de plus, un de moins...D'ailleurs entre nous même si bien sûr un schisme est regrettable parfois c'est un mal pour un bien, cela permet de préserver le reste d'une contamination
Un grand schisme (la FSSPX n'était pas d’envergure) serait autrement plus grave et dangereux à notre époque que par le passé, quand le catholicisme était dans sa phase d'expansion. Actuellement les Catholiques pratiquants sont une minorité en Europe. Ils en tombent chaque jour de nos rangs (c’est une hécatombe en Allemagne ; en Amérique latine les évangéliques raflent tout à la vitesse grand V). Si nous nous divisions, la portion des Catholiques fidèles au Pape sera réduite à une peau de chagrin et aura à faire face à de nouveaux ennemis (les schismatiques) qui, à n’en pas douter, lutteront âprement contre nous avec le soutien des entités qui nous haïssent déjà présentement.

Re: Qui sont les traditionalistes?

par Hantouane » jeu. 14 févr. 2019, 12:17

Toto2 a écrit : mer. 13 févr. 2019, 19:16 [...]
S'opposer aux innovations modernistes, rappeler la saine doctrine, refuser le syncrétisme et l'indifférentisme, ne pas vouloir de prêtres homosexuels ou d'évêquesses mariées, souhaiter la conversion des hérétiques, schismatiques et autres et ne pas vouloir qu'ils restent dans l'erreur, rejeter la fornication et la dépravation des moeurs, demander que les messes soient dignement célébrées et ne soient pas transformées en cirque, voilà des choses qui devraient aller de soi! Malheureusement, une petite clique minoritaire, les modernistes, mais puissante car s'appuyant sur des acatholiques et des francs-maçons, s'acharne à affadir la saine doctrine et calomnier et diaboliser les pauvres traditionalistes, qui eux, se bornent à exhorter, à temps et à contre-temps, comme le demande Saint Paul.
Qu'entendez-vous par une messe transformée en cirque ? Toutes les messes auxquelles j'ai assisté ont toujours été correctes, mais ce n'est peut-être que mon expérience. Avez-vous des exemples ?

Re: Qui sont les traditionalistes?

par Toto2 » jeu. 14 févr. 2019, 1:03

Un schisme à venir? L'Eglise en a connu tellement...Ariens, donatistes, novatiens, vaudois, cathares, albigeois, patarins, fraticelles, FSSPX, luthériens, calvinistes, orthodoxes, zwinglistes, anglicans, etc. Un de plus, un de moins...D'ailleurs entre nous même si bien sûr un schisme est regrettable parfois c'est un mal pour un bien, cela permet de préserver le reste d'une contamination : "Mais s’il [le frère rebelle] ne se rétablit pas non plus de cette façon, alors l’abbé prendra le fer pour trancher, comme dit l’Apôtre : " Ôtez le mal du milieu de vous " ; 7. et encore : " Si l’infidèle s’en va, qu'il s'en aille ", de peur qu’une brebis malade ne contamine tout le troupeau." (règle de Saint Benoît)

Re: Qui sont les traditionalistes?

par invité2 » mer. 13 févr. 2019, 22:28

Je regrette beaucoup ces divisons internes dans l’Église catholique, car ce sont bel et bien des réelles divisions, et elles sont plus graves qu'il n'y paraît. Je ne sais plus quels saints ont prophétisé un grand schisme à venir au sein de l’église catholique. Cela ne me surprendrait aucunement car vraiment, il y a de l’hostilité et de vives tensions entre les différents courants. Diviser pour mieux régner...

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