Crise politique en Belgique

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots indésirables.
Émoticônes
:?: :!: :arrow: :nule: :coeur: :) ;) :( :mal: :D :-D :oops: :cool: :/ :oui: :> :diable: <: :s :hypocrite: :p :amoureux: :clown: :rire: :-[ :sonne: :ciao: :zut: :siffle: :saint: :roule: :incertain: :clap: :fleur: :-@ :non: :cry: :bomb: :exclamation: :dormir: :wow: :boxe: :furieux: :toast: :dance: :flash:
Plus d’émoticônes
Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées
Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Crise politique en Belgique

Re: Crise politique en Belgique

par Abderrazaq » sam. 09 févr. 2008, 22:05

Je suis Belges et issue de l'immigration .

Je suis assez daccord sur l'ensemble de ce que Yves54 vous a formuler .
Mais je tenais a presicer que le probleme actuellement en wallonie c'est qu'il y a un clientellisme flamands au gouvernement qui fais que sur 4 milliard d'euro infestit en Belgique pour les petites et moyennes entreprise seul 1 milliard arrive en wallonie c'est pas la meilleur facon de develloppé tout un pays quand le partage ne s'effetuent pas de facon egale . Nous wallons consommons plus que le flamand il faut l avouer alors que le flamands a plus tendance a economiser .
Sans compter qu il y a tout de meme un differences de voir les choses entre flamands et wallons . Comme je vous l'est dis le flamand place plus vite en banque que le wallon, parceque le flamand pensent beaucoup en avant sur l avenir alors que le wallon depense vite pour vitre de bon train . Et il faut avouer que les flamands ont beaucoup d'espoir d'etre patron alors qu en wallon les gens ont peur de faire des entreprise et ca se comprends etant donner les difficulté auquel il faut faire face avec Bruxelles (europeen) .

Enfaites la Belgique c'est un magnifique pays quand on regardes pas la politique .... :siffle:

Et je soulignerais que la Belgique a etais le pays qui a fournis a mon avis (ca n'engage que moi) le plus bel effort europeen d'integration de l'immigration toutes fois quand les immigrés comme mes parents ont compris que s'integrete signifiais vivre parmis "eux" et non vivre "ici" parmis "nous" .

Que la paix soit avec vous et avec mon pays que j'aime .

Re: Crise politique en Belgique

par Yves54 » sam. 01 déc. 2007, 16:06

Des nouvelles peu rassurantes nous arrive : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... r=RSS-3208

Je crains que cela empire de plus en plus.

Re: Crise politique en Belgique

par Yves54 » jeu. 22 nov. 2007, 15:27

Vous oubliez que ce que veulent les flamands, c'est de mettre la sécu à charge des régions. EN faisant cela, vous êtes certains que les wallons ne pourront plus être remboursé dans leurs soins.

En clair, les flamands ont déjà le pouvoir puisqu'ils ont le parlement, maintenant ce qu'ils veulent c'est séparer l'économie du pays.

Re: Crise politique en Belgique

par FMD » jeu. 22 nov. 2007, 0:09

Dans ce cas, on en revient à ce stade:
Franck a écrit :Dans la mesure où ils versent 10 milliards d'euros par an à la Wallonie (!), il est normal de procéder à un rééquilibrage conséquent des pouvoirs.
Qu'importe si les Flamands ont plus de pouvoir que les Wallons si cela permet à ces derniers de se maintenir à flot? Au risque de me répéter, il est normal dans le cadre d'une fédération que le moteur économique soit également le moteur politique. Cela n'a d'ailleurs rien d'insultant pour les Wallons dans la mesure où les Flamands ne sont pas des occupants étrangers ou des colonisateurs mais des Belges, tout comme eux. C'est un jeu à somme positive: la Wallonie évite la faillite sociale tandis que la Flandre est remerciée politiquement pour sa solidarité.

Re: Crise politique en Belgique

par Yves54 » mer. 21 nov. 2007, 22:27

Franck a écrit :
Bonsoir Yves,
Yves54 a écrit :Tant que les flamands s'obstineront dans la réduction des droits des francophones et dans le démantèlement de la Belgique, aucune sortie de crise possible. Il ne peut y avoir aucune élection de réorganisé.
Force est de constater que les arguments des Flamands paraissent légitimes: dans la mesure où ils versent 10 milliards d'euros par an à la Wallonie (!), il est normal de procéder à un rééquilibrage conséquent des pouvoirs, à moins bien sûr de cesser le versement de cette somme. N'est-ce pas ce qui se passe chez vos voisins néerlandais où les régions de Hollande, véritables moteurs économiques du pays, accaparent depuis longtemps déjà le pouvoir politique au détriment des autres régions constituant les Pays-Bas? J'espère néanmoins de tout mon coeur que la Belgique surmontera cette crise institutionnelle et je ne partage nullement l'enthousiasme de mes compatriotes quant à un éventuel rattachement de la Wallonie à la France -fort heureusement, les Wallons sont de mon avis puisque le Rassemblement Wallonie-France a réuni moins de 2,5% des voix.

En Christ,
Franck

Ils sont dans un même pays. Ce n'est pas rien. Qui laisserait son voisin se soigner moins bien (voir pas du tout) pour garder 3 € dans sa poche chaque jours ? Ma cousine a la sclérose en plaque, je vois mal comment mon parrain (qui ne gagne pas fortune) pourra lui payer son traitement s'il n'y a plus ou prou de sécu. Sans compter que la Wallonie ont un handicap, ils parlent français et les maghrébins aussi. L'immigration se fait beaucoup plus chez eux que chez les flamands.

Je suis désolé mais je ne peux pas accepter la réponse que vous me donnez. Cette réponse serait satisfaisante si les deux régions avaient les mêmes chances de s'en sortir ce qui est très loin d'être la réalité.

Re: Crise politique en Belgique

par FMD » mer. 21 nov. 2007, 13:31

Bonjour Christophe,
Christophe a écrit :De ce point de vue, tu as raison. Mais la Wallonie est, par son histoire et sa culture, un territoire français. C'est pourquoi si les Wallons frappaient un jour à la porte de la mère patrie, je me sentirai le devoir de les accueillir, en faisant abstraction de toutes les raisons utilitaristes objectives de ne pas le faire. Mais comme tu l'as rappelé, les Wallons n'ont pas l'air franchement décidés à franchir le rubicond... donc la question ne se pose pas.
Je ne connais pas bien l'histoire de la Belgique mais il me semble qu'au cours du dernier millénaire, elle ne fut politiquement rattachée à la France que pendant moins de trois décennies -Révolution française et Premier Empire. C'est à mettre en comparaison avec les siècles de cohabitation entre Flamands et Wallons au sein d'une même structure étatique, du duché de Bourgogne jusqu'au royaume de Belgique en passant bien entendu par les empires d'Autriche et d'Espagne. Flamands et Wallons ne sont que les deux facettes d'une même culture belge et en ce sens je crois les Wallons plus proches des Flamands que des Français. Notre conception actuelle des rapports franco-belges est faussée par la notion d'État-nation, héritée de la Révolution française, qui est certes commode mais qui ne demeure pas moins une troncature de ce que fut la France.

En Christ,
Franck

Re: Crise politique en Belgique

par Christophe » mer. 21 nov. 2007, 9:59

Bonjour Franck
Franck a écrit :Je ne suis pas certain que la France gagne à accueillir en son sein un territoire gouverné depuis un demi-siècle par le radical-socialisme, ravagé tant économiquement que spirituellement et submergé par une immigration turco-marocaine.
De ce point de vue, tu as raison. Mais la Wallonie est, par son histoire et sa culture, un territoire français. C'est pourquoi si les Wallons frappaient un jour à la porte de la mère patrie, je me sentirai le devoir de les accueillir, en faisant abstraction de toutes les raisons utilitaristes objectives de ne pas le faire. Mais comme tu l'as rappelé, les Wallons n'ont pas l'air franchement décidés à franchir le rubicond... donc la question ne se pose pas.
Je doute d'ailleurs que l'idée d'unir la Wallonie au Luxembourg émane des Luxembourgeois. :oops:
:rire: C'est effectivement peu probable ! (Mais quelle idée saugrenue ! :roule: )

Amitiés
Christophe

Re: Crise politique en Belgique

par FMD » mar. 20 nov. 2007, 23:56

Christophe a écrit :Cela me semblerait moins délirant qu'une éventuelle union de la Wallonie et du Luxembourg, comme je l'ai lu ailleurs...
Je ne suis pas certain que la France gagne à accueillir en son sein un territoire gouverné depuis un demi-siècle par le radical-socialisme, ravagé tant économiquement que spirituellement et submergé par une immigration turco-marocaine. Je doute d'ailleurs que l'idée d'unir la Wallonie au Luxembourg émane des Luxembourgeois. :oops:

Re: Crise politique en Belgique

par Christophe » mar. 20 nov. 2007, 23:42

Franck a écrit :J'espère néanmoins de tout mon coeur que la Belgique surmontera cette crise institutionnelle et je ne partage nullement l'enthousiasme de mes compatriotes quant à un éventuel rattachement de la Wallonie à la France -fort heureusement, les Wallons sont de mon avis puisque le Rassemblement Wallonie-France a réuni moins de 2,5% des voix.
Cela me semblerait moins délirant qu'une éventuelle union de la Wallonie et du Luxembourg, comme je l'ai lu ailleurs... :zut:

Re: Crise politique en Belgique

par FMD » mar. 20 nov. 2007, 23:18

Bonsoir Yves,
Yves54 a écrit :Tant que les flamands s'obstineront dans la réduction des droits des francophones et dans le démantèlement de la Belgique, aucune sortie de crise possible. Il ne peut y avoir aucune élection de réorganisé.
Force est de constater que les arguments des Flamands paraissent légitimes: dans la mesure où ils versent 10 milliards d'euros par an à la Wallonie (!), il est normal de procéder à un rééquilibrage conséquent des pouvoirs, à moins bien sûr de cesser le versement de cette somme. N'est-ce pas ce qui se passe chez vos voisins néerlandais où les régions de Hollande, véritables moteurs économiques du pays, accaparent depuis longtemps déjà le pouvoir politique au détriment des autres régions constituant les Pays-Bas? J'espère néanmoins de tout mon coeur que la Belgique surmontera cette crise institutionnelle et je ne partage nullement l'enthousiasme de mes compatriotes quant à un éventuel rattachement de la Wallonie à la France -fort heureusement, les Wallons sont de mon avis puisque le Rassemblement Wallonie-France a réuni moins de 2,5% des voix.

En Christ,
Franck

Re: Crise politique en Belgique

par Yves54 » mar. 20 nov. 2007, 22:51

Des informations sur la crise, une issue semble se profiler (mais pour combien de temps ?) :

http://www.rtbf.be/info/belgique/ARTICLE_135786

http://www.rtbf.be/info/belgique/ARTICLE_135169

Re: Crise politique en Belgique

par Nanimo » mar. 13 nov. 2007, 14:17

Yves : Ce n'est pas un crêpage de chignons, en effet un crêpage de chignons voudrait dire que les sujets de la dispute ne sont pas important, or ces sujets sont ultra-important pour l'unité belge et pour l'avenir de ce pays.
Glups! Merci de me corriger :tomates:

Re: Crise politique en Belgique

par Yves54 » mar. 13 nov. 2007, 0:01

Je ne sais pas si il y a des "middle of the road" mais s'il y en a, il faut qu'ils se mettent au boulot tout de suite.

Ce n'est pas un crêpage de chignons, en effet un crêpage de chignons voudrait dire que les sujets de la dispute ne sont pas importants, or ces sujets sont ultra-importants pour l'unité belge et pour l'avenir de ce pays.

Re: Crise politique en Belgique

par Nanimo » lun. 12 nov. 2007, 23:58

Yves, il y aurait long à dire sur ce rapport de force, d’abord en faveur des Wallons, mais qui a fini par s’inverser en faveur des Flamands. D’ailleurs, comme une copie conforme qui méduse et qui ne vous a pas échappée, ce sont maintenant les Wallons qui sont en faveur du roi! Le cercle infernal.

Mais pour en venir à la situation actuelle de la Belgique, le spectacle est affligeant de ce qui nous apparaît tout au plus comme un crêpage de chignons d’une inconscience épouvantable. S’entredéchirer entre peuples aussi proches, à l’heure où les sociétés occidentales semblent littéralement se désagréger---. :zut:

Savez-vous Yves s’il y a des middle of the road, des vrais, qui travaillent pour le rapprochement des deux peuples?

Re: Crise politique en Belgique

par Yves54 » lun. 12 nov. 2007, 23:54

1. L'ancien premier ministre et son gouvernement qui expédient les affaires courantes
2. Les résultats ont été : http://elections2007.belgium.be/fr/cha/ ... _etop.html => Les libéraux et les chrétiens démocrates dans les deux parties du pays (sans compter les allemands). Leterne n'arrive pas à créer de coalition car les francophones refusent de s'allier avec quelqu'un qui veut réduire leurs droits sur le plan communautaire, et donc les francophones veulent certaines garantie avant de s'engager dans un gouvernement, par ailleurs, les flamands veulent certaines garanties avant que les flamands ne s'allient avec les francophones et leurs garanties sont incompatibles avec celles des wallons et vis versa.
3. Tant que les flamands s'obstineront dans la réduction des droits des francophones et dans le démantèlement de la Belgique, aucune sortie de crise possible. Il ne peut y avoir aucune élection de réorganisé.
4. Oui il faut le prendre au sérieux, car la Belgique couve depuis trop longtemps des blessures internes sans trop attaquer le problème et en ne faisant que le contourner, sauf qu'à force de le contourner on se retrouve devant sans aucun mouvement possible. Mais attention, cela ne veut pas dire que la Belgique n'a aucune chance de s'en tirer. Il y a de fortes chances que la Belgique s'en tire avec l'implication du Roi.

Haut