Déclaration du Pape et de l'imam Ahmed al Tayeb

par **Ombiace** » ven. 01 nov. 2019, 1:03

nadira2113 a écrit : ↑jeu. 31 oct. 2019, 13:54 Bonjour, Je suis tout à fait d'accord avec vous Teano .

Bonjour Nadira,

Je viens de temps à autres sur ce forum, et n'avais jamais lu Teano.

Vous savez ces musulmans dont on parle et les chrétiens devraient s'entendre: Il me semble que ces musulmans-là, en effet, ont à coeur cet objectif auquel le chrétien n'a à priori pas forcément à s'opposer : La disparition du chrétien. (Voyez les moines de Tibérine)

par **nadira2113** » jeu. 31 oct. 2019, 13:54

Teano a écrit : ↑ven. 08 févr. 2019, 15:05
Trinité a écrit : ↑jeu. 07 févr. 2019, 21:38 Bonsoir Téano,

Il me semble que l'on condamne le fait de contraindre les gens à adhérer à une certaine religion ou à une certaine culture, soit judicieux!
L'intolérance religieuse se trouverait plutôt chez les musulmans que chez les catholiques, ne trouvez-vous pas? A cet égard, les sévices que supportent les catholiques dans certains pays du Moyen-Orient, est assez symptomatique et que le Pape François fasse adhérer à cette idée l'Imam est louable!

Bonjour Trinité,

Oui en effet, c'est louable! Mais est-ce que cette déclaration touchera et obtiendra le soutien de tous les musulmans ? Est-ce que cela changera quelque chose aux discriminations dont les minorités religieuses diverses sont victimes dans le monde musulman ? J'en doute.

Dans la joie de Marie,

Teano

Bonjour, Je suis tout à fait d'accord avec vous Teano .

par **PaxetBonum** » mar. 19 mars 2019, 15:53

Merci
Pourriez-vous préciser le passage que vous évoquiez ?

par **poche** » mar. 19 mars 2019, 12:02

PaxetBonum a écrit : ↑lun. 18 mars 2019, 17:51
poche a écrit : ↑lun. 18 mars 2019, 17:39 L'imam est un figure mondiale wntre les muselmans et il a decrete que les chretiens sont citoyans egal avec les muselmans.
Intéressant, pouvez-vous citer ses propos où il dit cela ?
(avec votre source si possible, merci)

Voici un lien;

https://www.catholicnewsagency.com/news ... imam-98253

par **PaxetBonum** » lun. 18 mars 2019, 17:51

poche a écrit : ↑lun. 18 mars 2019, 17:39 L'imam est un figure mondiale wntre les muselmans et il a decrete que les chretiens sont citoyans egal avec les muselmans.

Intéressant, pouvez-vous citer ses propos où il dit cela ?
(avec votre source si possible, merci)

par **poche** » lun. 18 mars 2019, 17:39

Teano a écrit : ↑ven. 08 févr. 2019, 15:05
Trinité a écrit : ↑jeu. 07 févr. 2019, 21:38 Bonsoir Téano,

Il me semble que l'on condamne le fait de contraindre les gens à adhérer à une certaine religion ou à une certaine culture, soit judicieux!
L'intolérance religieuse se trouverait plutôt chez les musulmans que chez les catholiques, ne trouvez-vous pas? A cet égard, les sévices que supportent les catholiques dans certains pays du Moyen-Orient, est assez symptomatique et que le Pape François fasse adhérer à cette idée l'Imam est louable!

Bonjour Trinité,

Oui en effet, c'est louable! Mais est-ce que cette déclaration touchera et obtiendra le soutien de tous les musulmans ? Est-ce que cela changera quelque chose aux discriminations dont les minorités religieuses diverses sont victimes dans le monde musulman ? J'en doute.

Dans la joie de Marie,

Teano

L'imam est un figure mondiale [wntre ? ça veut dire quoi ?] les musulmans et il a décrété que les chrétiens sont citoyens égaux avec les musulmans.

par **Cinci** » mar. 26 févr. 2019, 17:59

Bassmeg :

A chaque fois, moi, je me réjouis, progrès après progrès. Mais à chaque fois, je vois que je suis bien minoritaire. Je ne comprends vraiment pas.

C'est pourtant simple. Le Christ a dit lui-même qu'il était "signe de contradiction" et qu'il n'était pas venu pour apporter la paix mais l'épée.
En clair, il n'y a personne qui peut être vraiment tranquille.

Les "tradis" doivent se faire "entrer dans le lard" et parce qu'ils le méritent bien souvent. Les progressistes ne sont pas non plus au-dessus de tout soupçon et étant bien souvent des dissolus (doctrinalement parlant), des sujets à la foi faible, faible-faible, des chrétiens cachochymes qui ne parviennent même plus à croire aux vérités de la foi les plus simples (présence réelle, valeur des sacrements, infaillibilité de l'Église, etc.) Il y a "anguille sous roche" même avec nos évêques les plus raisonnables (trop !), les plus normaux, trop corrects et trop bien intégrés dans notre société libérale actuelle, nos évêques les plus acclamés par la bourgeoisie et que l'on verrait bien faire carrière dans le conseil d'administration chez Peugeot ou à qui il faudrait accorder un siège de sénateur à vie dans le parlement européen. Les simples paroissiens ? Ils ont de quoi s'inquiéter un peu eux aussi. Tiédeur, mollesse, ignorance, assoupissement ... Zzzzz ...

Le fait que la Vérité est censé représenter la valeur suprême dans l'Église est aussi la porte ouverte à la critique. C'est la fameuse épée. Il est impossible qu'un sujet se taise quand il sera lui-même convaincu que la vérité est bafouée ici ou là,

par **Bassmeg** » dim. 24 févr. 2019, 16:26

Il y a quelque chose que je ne comprends pas.

A chaque fois que le Pape s' exprime et fait avancer les choses, des "catholiques" lui tombent sur le dos, comme s' ils voulaient à tout prix que les choses restent figées et fermées.
Exactement comme pour le concile Vatican II. Pourquoi?

On supprime les mots "juifs perfides", cela ne va pas. On fait la messe en français pour que tout le monde comprenne, cela ne va pas.
Le Pape et l' imam essaient d' apaiser les tensions religieuses et d' aller vers plus de tolérance et de compréhension, cela ne va toujours pas.

[….supprimé : tout à fait faux. La modération]

A chaque fois, moi, je me réjouis, progrès après progrès. Mais à chaque fois, je vois que je suis bien minoritaire. Je ne comprends vraiment pas.

par **Gaudens** » mar. 19 févr. 2019, 21:08

"parce que le véritable Islam et une adéquate interprétation du Coran s’opposent à toute violence."
Je me demande en quoi notre Pape est compétent pour dire où est le "véritable islam".Il ne fait là que rerpréndre le mantra répété àl'envie par les journalistes européens depuis des décennies pour nous persuader que tout ça n'est pas si grave.C'est vrai que cette partie du texte pontifical ne vole pas haut.
De façon générale,on est loin des textes magnifiques de Benoit XVI
Maintenant ,oui,la recherche de la paix est nécessaire et le dialogue doit être celui de la vie, du partage ds joies et des peines de la vie quotidienne,comme l'ont pratiqué longtemps les Chrétiens d'Orient avant que le climat ne s'aigrisse criminellement

par **Teresa** » mar. 19 févr. 2019, 20:47

Moi, je trouve la démarche autant que le texte vraiment très bien.

par **Cinci** » mar. 19 févr. 2019, 19:53

Oui, c'est un argument fort, Khomeiny ne peut être vraiment à coté

Bien sûr. Et - pour ce qui est d'être "à côté" - comment le pourrait-il ?

[...]

On imagine un moment un musulman qui, du fond de son école coranique en Inde, dirait sur Internet que "le Pape à Rome ne serait pas compétent pour connaître les vrais enseignements que l'Église catholique devrait transmettre". On lui rirait gentiment au nez, je pense. Bref, c'est clair que ce n'est pas le Pape à Rome non plus qui peut nous réinventer un islam de son cru et qui pourrait l'agréer assez. Ça, c,est proprement ridicule.

par **ChristianK** » jeu. 14 févr. 2019, 21:43

PaxetBonum a écrit : ↑jeu. 14 févr. 2019, 11:09 le véritable Islam et une adéquate interprétation du Coran s’opposent à toute violence.[/b]
---------------------------

Le pape se trompe ici gravement.

C'est peut-être exagéré, peut-être que la question n'est pas tranchée entre contexte de guerre juste et guerre injuste. Or la guerre est violente.

Le dire du pape François à ce sujet est proprement inacceptable, irrecevable et inassimilable. ....

Comment peut-on être un observateur mondial de la scène religieuse et essayer de faire croire (comme notre Souverain Pontife) que l'Ayatollah Khomeiny en Iran eût été qu'un vulgaire déviant ? un délinquant ne sachant pas interpréter sa propre religion ?

C'est le leader mondial des musulmans chiîtes qui demandait l'exécution des apostats entre autres. L'ayatollah Khomeiny jouissait d'une autorité approchant de très près celle du grand prophète Muhammad pour des millions et des millions de musulmans. Il est quand même surprenant d'entendre Sa Sainteté le pape nous raconter finalement que les mesures judiciaires "draconiennes" exercées en Arabie saoudite (là où sont les gardiens du lieu saint par excellence de l'islam) à l'encontre des "mal pensants" (cf femmes émancipées, ados corrompus par les idées du Satan occidental, homosexuels pendus, etc.) seraient "juste" le fait d'individus irreligieux ou non représentatifs de la vraie foi musulmane.

Oui, c'est un argument fort, Khomeiny ne peut être vraiment à coté. Pour le wahhabisme je crois qu'il faut être moins catégorique, les questions politiques interviennent. Et les systèmes judiciaires sont contingents, criminaliser l'adultère peut être contre indiqué mais n' a rien de monstrueux. Il existe un vrai problème pour la peine de mort pour apostasie à peu près privée; pour apostasie publique, je crois que ca peut dépendre du contexte (encore là, le Coran peut s'interpréter comme des règles en temps de guerre.)

Ce pontificat de toute facon, manque de hauteur intellectuelle et de jugement.

par **Cinci** » jeu. 14 févr. 2019, 19:12

Vous avez bien raison, Paxetbonum !

Le dire du pape François à ce sujet est proprement inacceptable, irrecevable et inassimilable. C'est un pieux mensonge mais c'est un mensonge quand même. Il n'y a pas de raison d'accepter un mensonge pour des raisons politiques. D'ailleurs, les premières fois où le pape se sera fendu d'une parole en ce sens, on aura bien vu Rémi Brague sourciller. Le pape est démenti carrément par le Père Boulad, son confrère jésuite.

Il suffit de voir ce que feu Anne-Marie Delcambre disait encore il y a peu :

https://www.youtube.com/watch?v=X7nIE_giCyY

Comment peut-on être un observateur mondial de la scène religieuse et essayer de faire croire (comme notre Souverain Pontife) que l'Ayatollah Khomeiny en Iran eût été qu'un vulgaire déviant ? un délinquant ne sachant pas interpréter sa propre religion ?

C'est le leader mondial des musulmans chiîtes qui demandait l'exécution des apostats entre autres. L'ayatollah Khomeiny jouissait d'une autorité approchant de très près celle du grand prophète Muhammad pour des millions et des millions de musulmans. Il est quand même surprenant d'entendre Sa Sainteté le pape nous raconter finalement que les mesures judiciaires "draconiennes" exercées en Arabie saoudite (là où sont les gardiens du lieu saint par excellence de l'islam) à l'encontre des "mal pensants" (cf femmes émancipées, ados corrompus par les idées du Satan occidental, homosexuels pendus, etc.) seraient "juste" le fait d'individus irreligieux ou non représentatifs de la vraie foi musulmane. C'est sidérant de trouver une telle veulerie chez nos évêques pour cause de dialogue ...

par **PaxetBonum** » jeu. 14 févr. 2019, 11:09

la Samaritaine a écrit : ↑mar. 12 févr. 2019, 19:20 Le dialogue interreligieux selon le Pape François, extrait de l'exhortation apostolique "La joie de l'Evangile" :

Nous chrétiens, nous devrions accueillir avec affection et respect les immigrés de l’Islam qui arrivent dans nos pays, de la même manière que nous espérons et nous demandons à être accueillis et respectés dans les pays de tradition islamique. Je prie et implore humblement ces pays pour qu’ils donnent la liberté aux chrétiens de célébrer leur culte et de vivre leur foi, prenant en compte la liberté dont les croyants de l’Islam jouissent dans les pays occidentaux ! Face aux épisodes de fondamentalisme violent qui nous inquiètent, l’affection envers les vrais croyants de l’Islam doit nous porter à éviter d’odieuses généralisations, parce que le véritable Islam et une adéquate interprétation du Coran s’opposent à toute violence.

Le pape se trompe ici gravement.
C'est certainement un mensonge d'espérance, un vœux pieu, mais dans tous les cas c'est faux.
La violence fait partie intégrante de l'islam, il n'y a qu'à voir la vie du "beau modèle" Mahomet pour s'en rendre compte.
Il guerroie, il fait exécuter, il a des esclaves, il fait torturer… c'est le modèle à suivre.

Inviter les chétiens à accueillir les immigrés de l'islam sur ce principe c'est comme demander aux russes blancs à accueillir à bras ouvert les communistes non violents, Israël à accueillir les nazis bienveillants, l'Eglise à accueillir les démons tranquilles…
L'islam dénonce le christianisme comme le pire péché contre allah, il invite à mépriser le chrétien (traité de porc et de singe) à le tuer car pire ennemi d'allah par associationnisme,

Bref le pape réinvente le principe du cheval de Troie : accueillir les immigrés clandestins comme un cadeau sans prendre en considération ce qu'ils portent en eux : l'islam mortifère et conquérant.
La première erreur grave étant de considérer l'islam comme une religion alors que c'est une théocratie : un système politique-financier-législatif-religieux à la fois. Il n'y a qu'à voir l'univers parallèle que développent les musulmans dans tous les pays où ils immigrent : circuit alimentaire/banques particulières/tribunaux…

Je l'invite à lire les textes de nombreux saints sur l'islam, à écouter ceux qui sont sortis de l'islam, à lire ce pasteur protestant,… : https://www.letemps.ch/suisse/shafique- ... tion-coran

Beaucoup estiment que l’islam violent est un dévoiement. Faux?

Oui c’est faux, car la conquête par la violence est présente dans les sources. Ceux qui prétendent au dévoiement de l’islam quand il est violent sont des musulmans sélectifs, qui ne se fondent que sur la partie paisible du corpus, estimant que les hadiths n’auraient pas de valeur historique parce que conçus comme une arme de guerre contre l’Empire byzantin. Certains veulent interpréter les textes de la période médinoise à la lumière de la période mecquoise. Entre ces deux visions sévit une guerre idéologique.

par **Léon** » jeu. 14 févr. 2019, 9:11

Bonjour à tous,

j'ai trouvé une intervention qui, elle, ne rougit pas du Christ...
Mgr Athanasius Schneider rappelle que la foi chrétienne est la seule religion voulue par Dieu (traduction intégrale)

https://www.lesalonbeige.fr/il-ny-aurai ... -desormai/

Pour ma part, la déclaration du pape est très révélatrice.
Je développerai si on me le demande.

Bonne journée.

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