Christophe a écrit :Salut David

DavidB a écrit :À chaque élections, je prend des semaines à chercher lequel est le moins épais(Je cherche celui qui est le moins contaminé par le matérialisme, par exemple, qui sait faire passer les personnes avant l'économie)!!!

Il ne s'agit pas tant de faire passer les personnes avant l'économie, que de mettre l'économie au service des personnes.

Bien à vous
Christophe

Oups, moi et ma confusion...

J'avais pensé que l'un(faire passer les personnes avant l'économie) incluait l'autre (mettre l'économie au service des personnes.) Merci de renforcer mon intervention par cette nuance.

David

De plus, avant la chute du Temple de Jérusalem, la communauté croyante avait fuit la ville, parce que ça devenait invivable .
Merci DavidB : je n'ai rien à ajouter si ce n'est que en plus notre soiciété devient meme sur le plan du bon sens un tissus d'incohérence .

Salut David

DavidB a écrit :À chaque élections, je prend des semaines à chercher lequel est le moins épais(Je cherche celui qui est le moins contaminé par le matérialisme, par exemple, qui sait faire passer les personnes avant l'économie)!!!

Il ne s'agit pas tant de faire passer les personnes avant l'économie, que de mettre l'économie au service des personnes.

Bien à vous
Christophe

Boris a écrit : Maintenant, sur la fuite du pays, c'est sur c'est plus facile de quitter le navire plutôt que de l'Evangéliser.

Bonjour Boris, ne le prenez pas personnel, mais je vois là une question qui me semble pertinente. Serait-il possible que des gens ne soient pas fait pour les mêmes combats que d'autres seraient beaucoup féconds en changeant de navire? Je ne crois pas que tous les combats puissent se faire par tous de la même façon.

En fait, si giorgino considère qu'il pourrait mieux vivre ailleurs qu'en France, je ne crois pas que ce soit nécessairement une désertion, si de toute façon, rester en France ne le sert ni lui, ni sa famille, ni la communauté pour X raisons, parce qu'il se sent dépassés par tant de non-sens, pourquoi ne pourrait-il pas allé ailleurs?...

Il y a des fois où j'en ai plus que raz-le-bol des imbécilités des dirigeants québécois. À chaque élections, je prend des semaines à chercher lequel est le moins épais(Je cherche celui qui est le moins contaminé par le matérialisme, par exemple, qui sait faire passer les personnes avant l'économie)!!! De plus, avant la chute du Temple de Jérusalem, la communauté croyante avait fuit la ville, parce que ça devenait invivable. Si la France ou le Québec deviennent invivables, il ne doit pas être nécessaire de tous y mourir, surtout si c'est la culpabilité de quitter le navire qui nous retiens. Il y a encore tant de monde qui n'ont pas reçu la bonne nouvelle, la France, tout comme le québec d'ailleurs, n'est pas la fin du monde...

Non?

Dieu vous garde

David

giorgino a écrit :C'est aussi un business : combien tu me donnes pour porter ton bébé ? Vous semblez ignorer ça ! Il me semble qu' en plus de toute vision morale des choses , il y a un aspect financier , non ? Vous pensez qu'en plus c 'est gratos ????? Par dessus le marché , si j' ose dire !! Mais bon libre a vous de ne pas vouloir évoquer le sujet ......

Bonjour giorgino,

L'argument de réduire la femme à un utérus pourrait bien renvoyé à la nourrice réduite à son téton, ce qui ne vous interpelle pas. Toutefois, le bébé qui est nourri du cordon ombélical, il a une psychologie aussi, un bagage génétique aussi. Or, je serais intéressé de savoir quelles sont les blessures psychologiques du bébé qui a toujours entendu le coeur de la mère porteuse, la voix de la mère porteuse et a grandit au rythme de la mère porteuse, et qui, du jour au lendemain, en est absolument séparé. Je serais aussi intéressé de savoir combien de mère porteuses réagissent mal, en pourcentage des mère "naturelle". Car, le foetus, surtout s'il est mâle, agit en corps étranger dans l'utérus, alors qu'il est de la mère naturelle. Je serais porté à imaginer que les fausses couches risquent d'être plus fréquentes chez les mère porteuse.

Néanmoins, je ne comprends pas les mouvements féministes... Elles crient tellement haut et fort quand un homme les questionne, mais sont tellement muette quand l'imbécilité vient de leur bord... La femme est certainement chosifiée dans ce contexte, mais ce qui me chicote c'est la blessure d'abandon du nourisson...

Le Seigneur nous garde!

David

giorgino a écrit :Boris , en ce qui concerne ma vie privée , j' ai mes raisons personnelles pour agir comme je le fais . Ok ? merci !

Bien.
Je ne sais pas comment vous agissez. Je n'ai fait que vous poser une question simple :
que faites-vous pour faire progresser le Royaume de Dieu ?

Est-ce un jugement sur vos actions ? NON
C'est juste une question.
Votre réaction amène une autre question : pourquoi vous sentez-vous coupable ?
(et là je juge votre précédent message, pas votre personne, qui est une réponse assez violente)

giorgino a écrit :Peut etre êtes vous plus fort que moi ?

Non mais Dieu peut tout. "Demandez et vous recevrez", ce n'est pas de moi.

Boris , en ce qui concerne ma vie privée , j' ai mes raisons personnelles pour agir comme je le fais . Ok ? merci !
En ce qui concerne la votre je n' ai jamais dit que vous restez les bras ballants , vous avez assez dit et répété que vous préconisiez la méthode Billings , on le sait , et je ne mets pas en doute le fait que vous participiez activement a des assos cathos actives .
En ce qui concerne ce que vous écrivez à mon sujet : " en ce qui concerne les lois , si c'est pour vous une découverte que la législation française n'est pas juste , il était grand temps de vous réveiller " , là franchement vous n' avez jamais lu un traitre mot de ce que j' ai écrit sur ce forum , ni de mes dialogues avec Exupère il fut une époque ni de ceux avec bien d 'autres . je crois avoir été assez caustique , on me l' a meme reproché ! Alors me dire que je dois de ce point de vue me "réveiller" ?? Il y a là qqch d 'assez cocasse ! J' ai toujours pensé que notre société était avachie , et je crois avoir été un de ceux qui ont été le plus critique à ce sujet .
Quant à ce que j' ai écrit ici , je suis revenu exprès à ce sujet car c'est effectivement grave , je n' ai rien dit d'autre que si on " libéralisait" si on " humanisait " l' adoption en France , certainement on évitetait ce genre d ' exaction et figurez vous que sur ce sujet comme sur beaucoup d 'autres , il y a longtemps que je suis réveillé ! Il est dommage que vous ne l' ayez pas compris .
Je le regrette meme un peu , voyez vous ?
Je vous souhaite cependant bonne chance et bon courage .
Quant à la France que je ferai tout pour quitter , reconnaissez que je ne suis ni seul ni le premier à le faire . la France a toujours été une terre d ' immigration , elle devient une terre d'émigration . j' ai des motifs sérieux de quitter ce pays . Peut etre êtes vous plus fort que moi ? J 'en peux plus d 'entendre toutes les conneries qu'on invente chaque jour , je ne suis pas assez riche pour payer , cachés dans les impots , les 500 millions de pénalité d 'euros à Bruxelles , les imbécilités de nos poliitiques , qui coutent des fortunes , les conseils généraux qui ressemblent tous au chateau de Versailles , alors que les gens qui montent des PME en auraient besoin ( ce sont eux qui creent des emplois ) . La loi profondément débile sur l' adoption fait partie du lot . Je n'ai plus les moyens de payer pour tous ces zozos et le comportement étéint des gens ne laisse rien présager de bon ! Il existe des églises dans le monde pleines de jeunes qui chantent qui vivent qui rient qui ont ENVIE . voila , c'est ça . L' envie d' avoir envie .
Bonne route , bonne chance , restez fidéle à Dieu , mais sachons aussi qu' Il peut exercer ses graces ailleurs aussi !!!

giorgino a écrit :maintenant j' en suis au stade de faire les valises

giorgino a écrit :je dis seulement que quand certaines lois de ce pays sont tordues , ça ne peut que favoriser les dérives

Votre position n'était pas très claire, surtout dans les MP que vous m'avez envoyés.

Maintenant, sur la fuite du pays, c'est sur c'est plus facile de quitter le navire plutôt que de l'Evangéliser.
Avec ma femme, nous sommes moniteurs Billings : nous enseignons le bel amour aux couples qui désirent en vivre. Nous ramons car très peu d'Evêques Français soutiennent cette méthode qui pourtant ne fait qu'appliquer "Humanae Vitae".

Les évènements qui vous ont fait créer ce fil de discussion ont déjà été dénoncés par le Magistère : en Juillet 1968 par Paul VI dans "Humanae Vitae".
C'est pourquoi je ne fais que vous redonner les réponses contenues dans ce document au travers de ma "plume" (enfin clavier).
Sauf que Paul VI "prédisait" l'avenir et que nous, nous regardons la réalisation de cette prédiction.

Sur les lois, si c'est pour vous une découverte que la législation française n'est pas juste, il était grand temps de vous réveiller.

Mais que faire ?
Je dis en long, en large et en travers qu'il ne fallait pas voter Sarko, ni Ségo, ni ... , enfin il ne restait plus que Le Pen et de Villiers qui restaient crédibles pour un catholique cohérent.
De Villiers vient de retourner sa veste pour les municipales.

Giorgino : que faites-vous pour faire progresser le Royaume de Dieu ?
Personnellement, avec ma femme, nous avons fait 2 ans d'aumônerie pour permettre aux jeunes d'avoir un contre exemple face à la société, pour leur permettre d'avoir accès au véritable enseignement de l'Eglise, ce que refusent la majorité des catéchistes (voir des curés).
Comme je vous l'ai dit, nous pratiquons et enseignons la méthode Billings et le Bel Amour.
Nous comptons bien reprendre ou l'aumônerie, ou le catéchisme. Le Scoutisme aussi plus tard.

Mais surtout nous nous reconnaissons comme faisant parti de l'Eglise enseignée et buvons à la source de l'Eglise Enseignante : le Magistère, la Sainte Tradition et la Sainte Ecriture.
Et nous voulons restituer cet enseignement et non les élucubrations d'autres personnes (même prêtres ou Evêques).

Cessez de caricaturer ce que j' écris ! je n' ai jamais écrit ça et c 'est facile de faire dire aux autres ce qu'on veut leur faire dire !
Je dis ceci : quand une société met des batons dans les roues par ex en ce qui concerne le pb de l' adoption PRATIQUEMENT IMPOSSIBLE en France , il est sur que dans des mileux peu chrétiens ou tout simplement indifferents ou ( allons un peu plus loin ) qui ne se posent guère de pbs , si EN PLUS ces gens se heurtent a des pbs administratifs délirants , il est sur qu'on ne peut que favoriser cette pratique : qu'est ce que vous croyez ?? que vous etes les seuls à vous poser ses pbs ?? que cette pratique inquiète que les foromeurs de ce forum ?? Surement pas !! Sur des forums hyper frequentés , de plusieurs fournisseurs d ' accès , les gens AUSSI sont choqués !!! Vous me faites dire ce que je n' ai jamais dit ce qui est assez désagréable , convenez en !!
Du reste qu' écrivez vous ??? " Mais sans doute allez vous légitimer ....." ?? Qu'est ce que j' ai légitimé ?? quoi ??? je dis seulement que quand certaines lois de ce pays sont tordues , ça ne peut que favoriser les dérives .
Et le procès d 'intention que je n' ai jamais eu (du reste ) est assez désagréable . Mais sans doute je dois sentir mauvais comme le bouc originel tant nauséabond a l' odorat si délicat de certains ? comme l' écrit et le rappelle Girard ??
Je n' ai jamais légitimé un acte qui parait peu en harmonie avec la nature humaine ni avec la nature religieuse non plus . Qu'est ce que vous me faites dire ???
J' ai expliqué que nos lois tarées , débiles , kafkaiennes , rigides , révélatrices de ce que notre société est devenue , peuvent très bien expliquer ce type de dérive , fallait pas ??

Giorgino, je ne vois pas bien en quoi le fait que la location d'utérus soit une activité lucrative change quoi que ce soit au jugement moral que nous devons porter sur l'acte... Mais sans doute allez vous légitimer la "grossesse pour autrui" (GPA) sous prétexte qu'il y a de la pauvreté dans le monde ?

Amicalement
Christophe

Le souci est pour moi le suivant :
- nous parlons de problèmes moraux causés par des dérives de comportements immoraux
- soit on dit qu'il y a un moindre mal en refusant de voir qu'à l'origine il y a un mal
- soit on remonte à la source pour se rendre compte qu'il y a une négation de la Nature et de la Loi morale en amont et que ce dont nous discutons ne sont que des conséquences de manque de moral initial

Ici, le problème est le volonté de "posséder" un enfant à "tout prix".
Le premier problème est qu'il faut humblement reconnaitre qu'il n'y a pas de droit à l'enfant. L'enfant n'est pas un droit que les adultes ont à exercer mais une personne qui entraine des devoirs de la part des adultes.
Ensuite, dans certains cas, il n'est pas possible que certains adultes accueillent un enfant. La nature est ainsi faite.
Dans ces cas particuliers, il faut humblement rechercher soit la parentalité d'enfant déjà né et n'ayant pas de famille (c'est le droit que l'enfant a d'avoir un père et une mère).
Ou bien, il faut s'investir autrement afin d'avoir une fécondité spirituelle (cela peu aller jusqu'à la séparation librement consentie par le mari et la femme en vue d'entrer tous les 2 dans les ordres).

Vous dites que je parle comme un livre.
Non. Je réfléchie librement, sans les contraintes de la pensée unique et du politiquement correcte, en cherchant quelle est la volonté de Dieu, quelle est cette volonté sur l'Homme et comment l'appliquer.
De fait, comme je le dis au début de ce message, on se rend compte que nous rencontrons de plus en plus de problème qui ne sont que des conséquences de maux (actes immoraux) qui viennent en amont.

Bien sur que le pb de l' adoption s ' il était un peu humanisé éviterait de tomber dans ces aberrations , et une fois de plus , on retombe sur des pbs de société qui dysfonctionne de pied en cap , comme d 'hab !!

Il y a d'autre manière d'être fécond que l'enfantement biologique.

Nieriez-vous que les moines et prêtres et autres religieux sont féconds ?

Je suis au moins d'accord avec Giorgino sur le parcours du combattant que constitue une démarche d'adoption...