Ce qui est inquiétant, c'est l'état actuel de l'Église en France. Le Père Boulad a raison, car est-ce que cela peut-être pire? A peu de choses près, non. Donc, vivons dans l'espérance.

[quote=zelie post_id=401553 time=1558524493 user_id=5283]
Superbe... et inquiétant.
Il fait un parallèle entre église détruite et Eglise (nous) en effondrement en France.
Il estime ensuite que l'église (nous +institution) mourra pour ressusciter, comme le Christ, sous une forme glorieuse et inconnue aujourd'hui. C'est une homélie dans la lignée de La Salette et de Marie-Julie Jaheny.
[/quote]
Tout à fait!

Je cautionne entièrement cette vue de l'ESPRIT du Père!

Superbe... et inquiétant.
Il fait un parallèle entre église détruite et Eglise (nous) en effondrement en France.
Il estime ensuite que l'église (nous +institution) mourra pour ressusciter, comme le Christ, sous une forme glorieuse et inconnue aujourd'hui. C'est une homélie dans la lignée de La Salette et de Marie-Julie Jaheny.

Superbe!

https://youtu.be/y1FO7aAZVAs

Je serais curieux d'avoir son avis sur les moines de Tibhérine.

Des homélies qui "décoiffent" mais qui ont réussi à souffler sur les braises de ma propre foi. Or, je viens de découvrir cette présentation sur Wikipedia, tout simplement...


[i]Henri Boulad est né à Alexandrie en 1931. Par son père il est issu d'une famille syrienne chrétienne de rite grec-catholique (melkite) originaire de Damas mais installée en Egypte dès 1860. La famille Boulad appartient à la vieille bourgeoisie damascène, elle a donné de nombreux hommes d'Église dont le Père Abdel Messih (Damas) et le Père Antoune Boulad (Monastère du Saint-Sauveur, Liban).

En 1950 Boulad entre au noviciat des jésuites à Bikfaya, au Liban 1. De 1952 à 1954, il étudie au juvénat de Laval (France), puis, de 1954 à 1957, il étudie la philosophie au scolasticat jésuite de Chantilly, toujours en France. Il enseigne deux ans au Collège de la Sainte-Famille, au Caire. Après un cycle d'études théologiques (de 1959 à 1963 au Liban), il est ordonné prêtre en 1963 selon le rite melkite. En 1965, il participe à un programme de formation des Jésuites à Pomfret, au Connecticut, et obtient un doctorat en psychologie scolaire de l'Université de Chicago 2,3.

Revenu dans son pays, l'Égypte, il y vit depuis 1967. Il est supérieur religieux des jésuites d'Alexandrie, puis provincial des jésuites du Proche-Orient, et professeur de théologie au Caire. En 2004, il devient recteur du Collège de la Sainte-Famille des Jésuites du Caire.

Il est fortement engagé au service des déshérités, chrétiens et musulmans, engagement qui se poursuit avec son implication dans Caritas. De 1984 à 1995, il est directeur de Caritas Égypte, et président de Caritas Afrique du Nord et Moyen-Orient. De 1991 à 1995, il est vice-président de Caritas International pour le Moyen-Orient et l'Afrique du Nord.

Il écrit en 2007 une lettre au pape Benoît XVI intitulée SOS pour l'Église d'aujourd'hui, qui sera publiée en 2009 4. Il y appelle à une refonte de l'Église catholique et propose une réforme théologique et catéchétique, une réforme pastorale et un renouveau spirituel, qui devraient être discutés lors d'un synode de l'église mondiale. En 2010, il exhorte l'Europe à "ne pas perdre son âme" 5.

Bon connaisseur de l'islam, qu'il côtoie depuis son enfance en Égypte, il est très critique de certaines de ses orientations contemporaines, tout en insistant que le dialogue entre chrétiens et musulmans doit continuer, mais pas sous sa forme actuelle qui n'est que mensonge et compromission, et donc n'est pas du dialogue et l'exaspère 6. Défenseur et militant des droits de l'homme, il est un observateur privilégié du Printemps arabe, et en particulier de la Révolution égyptienne de 2011. Il appelle l'Occident à ne pas céder au cynisme, à soutenir les aspirations des peuples à la liberté, et à ne pas s'allier aux fondamentalistes religieux 7.

Le Père Boulad a publié près de 30 livres dans 15 langues, en particulier en français, en arabe, en hongrois et en allemand.

Il a été élevé au grade de Commandeur de l'Ordre des Palmes académiques8.

En 2017, il a reçu la nationalité hongroise et a loué la politique actuelle de la Hongrie de défendre les communautés chrétiennes traditionnelles en Europe et ailleurs comme un signe pour l'avenir.
[/i]

[centrer]https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Boulad[/centrer]

[b]On a peur d'annoncer Jésus-Christ... et l'Église de France se tait [/b]

[size=150]Voici la question qui m'est posée après avoir écouté ce message ce matin !
[/size]



[centrer][youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kukeX4kkHxE[/youtube][/centrer]



.
[size=150]Qu'en pensez-vous ?[/size]

Je trouve que ça change... agréablement... de certains discours. :-D

Enfin une parole d'Eglise qui pose des repaires et des limites incontournable de l'accueil de réfugiés ...



[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=atPttuTnyMo[/youtube]

[b]Sur l'effondrement de l'Église...[/b]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=IAUoqZqKuQ0[/youtube]

SOS pour une Église qui s'effondre : récente homélie du Père Boulad prononcée à l'église Saint-Jean Baptiste, Montréal, 21 novembre 2017

"La plupart des chrétiens pensent qu'ils sont en règles parce qu'ils n'ont rien fait."

Le Père évoque sa conférence du mois dernier à Toulon, en France, et portant sur l'évangélisation des musulmans.

On n'arrête pas le progrès ... à condition d'être patient.

Voici enfin la conférence de juin 2013 du Père Boulad qui se sera tenu à Montréal. Elle est disponible ici dans son intégralité. Les défis de l'évangélisation dans notre monde moderne. Très belle conférence!
https://vimeo.com/69171956

[size=85](Je me trouvais alors présent parmi l'assistance)[/size]

Pour avoir une bonne idée, je suggère de prendre le train vers la 40ième minute ou la 44ième (je le dis pour les plus pressés, les impatients). Il permet de sa faire une bonne idée du Père, bien éloigné de l'image du bouledogue lancé contre les musulmans. La communication est très détendue, chaleureuse. L'enthousiasme du Père est communicative. Plus loin, il aborde aussi la question de l'identité.

Rebonjour Charbel,

Dans un précédent message, je vous avais demandé si vous aviez discuté avec des Musulmans de votre conception oecuménique de la religion.

Peut-être avez-vous déjà discuté avec eux ces passages du Coran :

"Allah a dit : « Les Juifs disent : “Uzayr est fils d’Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ? Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils [Lui] associent » [sourate At-Tawba :30-31]

« Certes sont mécréants ceux qui disent : “Allah, c’est le Messie, fils de Marie ! ” » [sourate Al-Maida :17 et 72]

« Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants » [sourate Al-Imran :85].

« Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam » [sourate Al-Imran :19]

Je me demande si à part quelques soufis il y a des Musulmans qui pourraient accepter d'être considérés comme proches des chrétiens, ces "associateurs".

J'ai trouvé ces éléments sur un site qui n'a rien d'extrémiste, fil qui se termine par cette citation :

Selon Jaber(das) un bédoin est venu dire au Prophète(saws): "Oh Messager de Dieu(swt) ! Quelles sont les deux actions qui font entrer immanquablement soit au Paradis, soit en Enfer ?"
Le Prophète(saws) dit : "celui qui meurt alors qu'il n'associe rien à Dieu(swt) entre au Paradis et celui qui mert alors qu'il associe quelque chose à Dieu(swt) entre en enfer.(Moslim)

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous envie de détromper les Musulmans de certains préjugés envers les chrétiens ? Car pour l'instant c'est les chrétiens qui sont persécutés, pas du tout les musulmans des pays chrétiens...

Bonjour Charbel,

il me semble que vous associez des "principes mondains" et la raison humaine et ses principes.

S'il y a un conflit entre des éléments édictés par la raison et une théologie (apparemment) orthodoxe, que faut-il choisir ? A l'époque de Galilée, l'église a dénoncé Galilée, croyant qu'il s'opposait à l'Ecriture. Fallait-il préférer l'Ecriture à la raison ?

Si une orthodoxie religieuse raconte des choses fausses ou immorales, c'est l'orthodoxie qui a tort - ou est une mauvaise interprétation, influencée par une époque donnée - et non la raison humaine. C'est le principe même des Lumières.

Est-ce que vous récusez ce principe ? Dans ce cas, c'est sur ce point qu'il faut discuter, car vous semblez "expliquer" des choses déraisonnables de la religion alors que c es choses doivent simplement être rejetées (l'esclavage, la lapidation etc.) comme des stades d'époques moins avancées sur certains plans (et plus avancés sur d'autres, c'est possible aussi !).

Supposons qu'une orthodoxie religieuse dise que l'on peut manger ses grands-parents, ou se marier à 12 ans, ou que la Terre a été créée en 3 jours, on peut l'admettre ? Est-ce opposer "la mondanité" à "la religion" que de constater que tel ou tel aspect d'une religion est déraisonnable ?

Mettez-vous en cause l'idée que la raison est au-dessus des dogmes ? Je crois que ce n'est pas très catholique (la raison vient de Dieu, elle confirme les dogmes ou permet de les comprendre, mais si un dogme est déraisonnable c'est que le dogme doit être faux à un niveau ou l'autre...).

La vérité est au-dessus de toute autre considérations ; une religion orthodoxe qui ne tiendrait pas compte de la vérité ne serait qu'une illusion, donc un vide. Jésus n'a-t-il pas dit "La vérité vous rendra libres ?"

[quote=Charbel post_id=373205 time=1510438017 user_id=16389]
Je pense effectivement que la pression temporelle a joué dans cette abolition de facto de l'esclavage dans le monde musulman.

[/quote]

L'esclavagisme n'a pas été aboli dans l'islam, faute de quoi il faudrait reconnaître que le 'beau modèle' a mal agi……


[quote=Charbel post_id=373205 time=1510438017 user_id=16389]
Oui condamner en interne peut-être, mais la pratique du "harem" a été acceptée en France, avec les nombreuses concubines des rois et princes, et le Clergé ne mouftait pas.Et pas sûr que la condamnation aurait été plus explicite si ces femmes avaient été capturées en territoire mahométan.
[/quote]

Il n'y a jamais eu de harem en France.
Comparer la vie pécheresse de certains rois à une institution musulmane établie par Mahomet lui-même qui autorise a réduire en esclavage (y compris esclavage sexuel) les femmes de ses ennemis massacrés est de la malhonnêteté intellectuelle.
Cette pratique était fort répandue déjà chez les compagnons de Mahomet et Mahomet lui-même.

[quote=Charbel post_id=373198 time=1510433275 user_id=16389]
Pour moi dans l'orthodoxie la seule limite où il peut y avoir "tolérance" est celle de 40 jours : [url=http://muslimfr.com/lavortement/]l’avortement en Islam[/url]
[/quote]
Bonjour Charbel,

Je cite votre site :

"[i]C’est justement en raison de ce genre de Hadiths que les savants musulmans considèrent unanimement que, passé la limite de quatre mois ([b]120[/b] jours), l’avortement est strictement interdit.[/i]"
L'islam tolère l'avortement jusqu'à 4 mois selon votre site "orthodoxe".

[quote=Charbel post_id=373198 time=1510433275 user_id=16389]
Intéressant, merci pour la référence qui n'est pas citée sur la page Wikipédia.
Mais de fait ça n'a pas été considéré comme une règle généralisable et c'est même interdit dans le courant sunnite.[/quote]

Comme d'habitude avec l'islam tout et son contraire est possible.
Toutefois si le 'beau modèle' a dit que c'était autorisé, et comme aucun verset de coran ne l'abroge, c'est encore autorisé…

[quote=Charbel post_id=373198 time=1510433275 user_id=16389]
Je ne qualifierais pas cela de "rejet", tout comme Jésus n'invite pas à mon sens à "rejeter" le Judaïsme.
C'est toujours le même appel à laisser de côté l'ancien pour se conformer à une nouvelle religion.[/quote]

Non Jésus, Lui, était juif.
Il accompli la promesse faite à Israël.
Les juifs sont nos aînés dans la Foi.

Mahomet lui rejette le judaïsme et le christianisme comme des religions falsifiées.
Il ne vient pas corriger une religion, il vient la dénoncer.
Les imams prêchent quotidiennement la falsification de la Torah et de de la Bible.
L'islam n'a aucun lien avec le christianisme à part la volonté de le détruire.

[quote=PaxetBonum post_id=372747 time=1509650676 user_id=3191]
Il est bien nommé, "Isâ" en l'occurence, ce qui effectivement constitue une énième variante de Son nom.
Et effectivement le dogme du sacrifice me semble inconnu en Islam.[/quote]

C'est bien plus grave que cela : l'islam rejette le Christ, rejette le sacrifice de Jésus qui n'a fait que tromper le monde par un 'faux semblant', une mascarade : Celui qui dit être La Vérité devient menteur…
Dés lors il n'adorent pas le Dieu unique révélé à Israël dans l'annonce messianique tout au long de son histoire, ils suivent un menteur qui a trompé le monde. Et qui fait cela à part le père du mensonge ?