[b]Le cardinal Pizzaballa et le père Ielpo empêchés d'accéder au Saint-Sépulcre[/b]

https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2026-03/cardinal-pizzaballa-refus-saint-sepulcre-jerusalem.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=NewsletterVN-FR

À la suite d'une levée de boucliers généralisée, le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a déclaré, tôt lundi matin, avoir demandé aux « autorités compétentes » d'autoriser le cardinal Pierbattista Pizzaballa, le Patriarche latin, à accéder à l'église du Saint-Sépulcre à Jérusalem le dimanche des Rameaux, et à y « célébrer les offices comme il le souhaite ».

Dimanche, le Patriarcat latin de Jérusalem a indiqué que la police israélienne avait empêché les hauts dignitaires de l'Église d'entrer pour célébrer la messe — une première depuis plusieurs siècles.

« Pour la première fois depuis des siècles, les chefs de l'Église ont été empêchés de célébrer la messe du dimanche des Rameaux à l'église du Saint-Sépulcre », a affirmé le Patriarcat dans un communiqué publié dimanche. « Cet incident constitue un grave précédent et fait fi de la sensibilité de milliards de personnes à travers le monde qui, en cette semaine, ont les yeux tournés vers Jérusalem. »

https://www.yahoo.com/news/articles/israel-bars-church-leaders-palm-144400038.html

J'entends beaucoup parler ces jours-ci du film https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Voix_de_Hind_Rajab , l'histoire vraie d'une petite fille de Gaza :s

Cher Poche,
C'est pire que de voir et faire semblant de ne rien voir.Le gouvernement Netanyahou et tout particUlièrement son aile extrême(Ben Gvir,Smotrich) encourage totalement les colons extrémistes qui sont le bras armé de leur projet d'annexion et d'éviction des non-juifs de la terre de Palestine (bizarrement, seuls les non juifs citoyens israéliens sont actuellement protégés,quoique traités en citoyens de seconde zone).

Des colons israéliens ont été filmés en train de crever les pneus de véhicules et de jeter des pierres à travers les vitrines de magasins à Taybeh, ville palestinienne chrétienne du centre de la Cisjordanie, tard mercredi soir.

Les attaques précédentes contre Taybeh avaient attiré l'attention de l'ambassadeur des États-Unis en Israël, Mike Huckabee, lui-même pasteur, qui s'était rendu sur place en juillet et avait demandé que les auteurs de ces attaques soient poursuivis en justice. Aucune inculpation n'a été prononcée, comme c'est rarement le cas pour les personnes impliquées dans les attaques quasi quotidiennes des colons en Cisjordanie.

La dernière attaque à Taybeh a été filmée par une caméra de surveillance, tandis qu'un autre incident, impliquant le vol de matériel de construction dans le village voisin de Turmus Ayya, a été rapporté par l'agence de presse officielle de l'Autorité palestinienne, Wafa.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/settlers-filmed-slashing-car-tires-hurling-stones-through-store-windows-in-christian-town/

Ce n'est pas seulement à Gaza que des choses terribles se produisent. Les gouvernements voient et font semblant de ne rien voir.

Je lis en ce moment la bibliographie de Mgr Michel Sabbah, aujourd'hui âgé de 90 ans et Patriarche latin émérite de Jérusalem (par Yves Teyssier d'Orfeuil; Desclée de Brouwer 2022).
Figure magnifique,premier patriarche latin d'origine palestinienne et prédécesseur du cardinal PierBatista Pizzabala, autre figure de très grande valeur aujourd'hui à la tête du petit troupeau latin de Terre Sainte(de Jordanie et de Chypre également).
Ce livre est, hélas, resté très actuel 22 ans après son écriture.Je note,parmi de très nombreuses notations lumineuses, ceci, extrait d'une conférence donnée à Paris par Mgr Sabbah en 2001:
"Si on avait appris les leçons de l'histoire, on se serait épargné tant de violences et on serait allé directement à un dialogue sincère qui ait pour but de donner la liberté au peuple palestinien et ,en même temps, la sécurité au peuple israélien".
On pourrait le répéter aujourd'hui.

[quote]Il me semble que si on n'est plus d'accord avec ce qu'on a écrit quelques années après, on peut et sans doute on doit l'écrire; seuls les imbéciles ne changent jamais d'opinion, dit-on. Mais pas tout effacer.[/quote]

Je suis d'accord.

[quote]Il faut assumer ses prises de positions passées.[/quote]

Oui.

Les intervenants qui effacent tout au moment de disparaître eux-mêmes des échanges le font en guise de vengeance ou volonté d'exorciser le fait qu'elles auraient pu céder un moment à la tentation de participer à des échanges dans ce forum («Je n'aurais pas dû venir ici, quelle folie d'avoir pu m'y inscrire ...»). C'est surtout cela, je pense. Je ne crois pas que les gens sont incapables de faire face au fait que leurs idées auraient pu changer avec le temps.

La triste actualité m'a donné l'envie de lire les échanges de ces dernières années sur ce sujet.Je suis désolé de constater qu'un des contributeurs a éffacé presque tous ses posts, ce qui rend l'échange difficile à comprendre réellement.
Il me semble que si on n'est plus d'accord avec ce qu'on a écrit quelques années après,on peut et sans doute on doit l'écrire;seuls les imbéciles ne changent jamais d'opinion, dit-on.Mais pas tout effacer... Il faut assumer ses prises de positions passées.

En réalité

La critique des "Juifs qui s'opposent au sionisme" n'est pas du tout facile à écarter, pas facile à balayer du revers de la main, ni mépriser. Pas pour quiconque s'y penche un peu dessus en tout cas, et prendrait le temps de lire.

On peut toujours prétendre ne pas s'intéresser à ce que font les Juifs, négliger leur problème national. - "Je ne fais pas de fixette, moi, monsieur."Oui, sauf que la question juive reste au coeur du dispositif idéologique de nos politiciens actuels, - oui, les nôtres, chez nous. Qu'un réel impact se fait sentir chez nous du fait de la situation crée, et des relations d'intérêts nouées entre politiciens israéliens et politiciens américains. Donc, ce qui se passe là-bas est aussi notre problème à quelque part.

[b]Non
[/b]
Les maniements d'épithètes gratuites ("grotesque") et les "professions de foi personnelle envers la gentillesse et la civilité des gardes-chiourmes du système carcéral et militaire israélien" ne [b]pèsent pas bien lourd[/b] à côté d'une foule de témoignages et des analyses fouillées de spécialistes de la question.

Si des observateurs catholiques lucides sont capables de voir comment la grande république américaine de Georges Washington (avec son système démocratique libéral) a déjà été capable de mettre sur pied un système ségrégationniste dégueulasse contre les Noirs à une époque de son histoire, on voit mal ensuite ce que empêcherait les [i]mêmes catholiques lucides de voir comment les "idéologues sionistes provenant de Russie" seraient bien capables d'établir eux aussi un système de deux poids deux mesures à l'encontre des Arabes cette fois[/i].

Il existe toute une littérature abondante et critique envers le sionisme, une littérature provenant d'auteurs juifs, penseurs, historiens, commentateurs, religieux, Juifs libéraux et al. Ce sont des milliers de pages qui vont traiter de la brutalité du système sioniste. Des milliers d'autres traiteraient bien du système d'apartheid sud-africain ou du système stalinien.

Il faut être un aveugle volontaire, à mon avis, pour songer à nier que le "système idéologique sioniste" ait pu s'édifier sur autre chose que sur le principe d'un égoïsme sacré, très largement sur le fondement de la race.

Le problème d'Israël c'est que cet [u]État[/u] contemporain doit justement faire promotion de toutes ces valeurs que dénoncent les beaux esprits du monde occidental : racisme, nationalisme, colonialisme, contrôle sévère de l'immigration, militarisation de la société. Or, dans l'opinion publique du monde juif, existe alors une bonne tranche d'individus, pour qui cette situation de double-discours viendra susciter ou réveiller le malaise; c'est assez facile à comprendre.

[quote]
Assertion gratuite. Quels sont donc ces historiens ? [/quote]

De mémoire, Benny Morris, je crois, tord le cou à cette idée.

[quote]
Comme tout un chacun ici. Pour autant, ce sont bien vos messages qui sont les plus circonstanciés et les plus virulents.
[/quote]

C'est vrai que parler de ghetto de Varsovie puissance 15, ou d'Etat le plus raciste, sont des propos tout ce qu'il y a de plus modéré...Aucune virulence dans mon ton. Je me contente de déplorer l'irrationnalité de certains sur le sujet, et l'absence de tout esprit critique (on reprend tout ce que l'on trouve sur internet) et de toute réflexion, ainsi que de toute modération. Pire : celui qui aimerait avoir une approche équilibrée voit ses propos qualifiés de virulents...

euh... un terroriste immédiatement posthume

Bonjour

Bravo et merci aux nageurs à contre courant... c'est aussi un sport de combat.

Un étudiant immobile face à un char d'assaut Place Tian'anmen est un héros...
La même situation dans une rue de Gaza fait de lui un terroriste

[quote=Relief post_id=366336 time=1498678819 user_id=1443]
[quote=Toto post_id=366333 time=1498673982 user_id=6874]
Il n'y a pas que le Fatah et Arafat à combattre, il y a aussi le Hamas, voire des cellules de mouvements encore plus radicaux, et tous ces gens-là sont profondément islamistes et intégristes. Même le Fatah, d'ailleurs, a sa branche islamiste radicale et terroriste, les Brigades Martyrs d'Al-Aqsa.
[/quote]Pardonnez-moi Toto, mais vous ne maîtrisez pas le sujet. D'abord parce que vous ne semblez pas savoir qu'Arafat est décédé. Ensuite parce que les responsables du Fatah n'appellent plus à la lutte violente contre Israël. C'est même le Fatah qui dénonce le Hamas lorsque celui-ci réalise des attentats.
Par ailleurs le Fatah a été décimé par le Hamas à Gaza et n'a gardé une influence relative qu'en Cisjordanie.

Vous n'avez pas répondu à ma question : qui a favorisé le Hamas pour détruire le Fatah ?
[/quote]

Bonjour,
Merci, je sais bien qu'Arafat est décédé, vous ne m'apprenez rien. Et vous omettez toujours sciemment de parler du Hamas, ou de groupuscules dissidents (encore tout récemment, des policiers israéliens ont été attaqués).
Qui a favorisé le Hamas pour détruire le Fatah? Certains disent qu'Israël a favorisé le Hamas, ce qui est faux comme l'ont relevé plusieurs historiens ; maintenant ce qui est vrai c'est que le Hamas à ses débuts était un mouvement religieux apolitique n'appelant pas à la violence, et donc les Israéliens s'en fichaient ; quand le Hamas a commencé à agir contre Israël, Israël a répliqué. En revanche certains pays comme l'Iran, l'Arabie Saoudite, la Syrie, ont sans doute soutenu le Hamas.

Cela dit entre nous je ne fais pas de fixation spéciale sur le conflit israélo-arabe ; je suis sur ce forum pour parler de la religion catholique, sujet qui m'intéresse bien plus, je me suis borné à réagir en quelques lignes au post initial.

[quote=Altior post_id=366320 time=1498662851 user_id=1720]
En ce qui me concerne personnellement, je ne soutien aucun côté, car ce n'est pas ma guerre là-bas.
[/quote]Nous ne pouvons souhaiter qu'une chose, et prier pour cela : la paix entre les Israéliens et les Palestiniens.